Истории моего хобби в картинках

[Al200]

Земли разведены по правильному.
Фона нет.
Фотки очень интересно посмотреть.
Отправим вам письмо мылом.

[Rova]

Вот сам корпус -

[ms142]

Rova, мы с Вами на Вегалабе переписывались по поводу этого уся.
Может напишете тут подробнее по поводу земель на ПП?

[Al200]

Раз дело пошло в глубь...
В первом усилителе мне так и не удалось побороть фон, пока.
И земли менял, и экраны добавлял. Ну ни как.
Да и разводка плат, как и в новом усилителе, немного упрощена идея питания.

В новой реализации - фона нет. Ухо засовывал в динамик, нет. Есть небольшой шум, и с меньшей интенсивностью фон.

Этот вопрос для меня не закрыт, буду ещё проводить исследования.
Возможно это связано с расположением розеток в квартире. Есть у меня девайс - фильтр аквариума, так вот он может вполне гадить в сеть.

[Rova]

Rova, мы с Вами на Вегалабе переписывались по поводу этого уся.
Может напишете тут подробнее по поводу земель на ПП?

Вот на этой странице я немного пояснил суть проблемы.

http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... %9F/page12

Потом еще конкретизирую по нашему усилителю.

[Rova]

Раз дело пошло в глубь...
В первом усилителе мне так и не удалось побороть фон, пока.
И земли менял, и экраны добавлял. Ну ни как.
Да и разводка плат, как и в новом усилителе, немного упрощена идея питания.

В новой реализации - фона нет. Ухо засовывал в динамик, нет. Есть небольшой шум, и с меньшей интенсивностью фон.

Этот вопрос для меня не закрыт, буду ещё проводить исследования.
Возможно это связано с расположением розеток в квартире. Есть у меня девайс - фильтр аквариума, так вот он может вполне гадить в сеть.

Так не должно быть. У меня поведение схемы не зависит от включенности в розетку. При выключении питания усилитель еще несколько секунд поет, точно так же, как и при включенном. Никаких изменений в звуке ни в лучшую ни в худшую сторону быть не должно, по крайней мере на небольшой мощности.

[Al200]

"Rova"

Возможно и так. Вот и проверю.

[Rova]

Дело в том, что фон и наводки это только видимое следствие неправильной топологии. Реальная проблема в интермодуляции.
Недавно переделывал подсистему питания и земли DAC вот такому аппарату - DMP-BDT220EG. Упорядочивание земли и улучшение питания убрало сопли с высоких, крикливость на середине и интермоды на низах. Я даже не ожидал таких изменений. Теперь оставлю его в связке с никитинским усилителем. А ведь вначале противно было по аналогу слушать.

[Al200]

DMP-BDT220EG

Если я правильно понял то это Блю Рей от Панасоник.

Учитывая его цену, то особо там и не заморачивались.
Изменение в питании должно было сказаться на результате.

[Rova]

Офф:

Если я правильно понял то это Блю Рей от Панасоник.
Учитывая его цену, то особо там и не заморачивались.
Изменение в питании должно было сказаться на результате.

Да, это так. Не заморачивались. В модели 500 написали - аудиофильская модель, и применены аудиофильские конденсаторы. Оказалось, что они там наверное просто есть. Полез смотреть в 220 - никаких конденсаторов вообще нет, кроме керамики по выходу стаба и маленькой керамики у DAC на землю по месту, которую сразу убрал. Организовал батарею low esr, суммарно 220 мкФ, в параллель 10 мкФ керамики (пленка не понравилась, может пленка какая не та, может индуктивность большая, но эффекта почти не было, сип не убирался) и 2200 мкФ с последовательным резистором 10 Ом (без него не стартовал стаб, потом оказалось, что с ним и низ лучше). Землю пробросил от ножки аналоговой земли DAC на ножку опоры микросхемы стабилизатора, продублировал питание.

Результат по звуку меня шокировал, потому что руководствовался только теоретическими соображениями на основании опыта в незвуковых DAC.

[Rova]

Сделал несколько фото.

[Al200]

Спасибо за фотки
посмотрю завтра, сегодня я далеко от компа.

[Rova]

По поводу топологии и конструкции усилителя все уже сказано до меня. Еще раз пройдусь по известному -

1. Обратную связь обязательно надо брать из точки, в которой ожидаем необходимые параметры. То есть либо выход тянуть от резистора обратной связи, либо обратную связь к выходу;

2. Если используется стабилизатор - его опору тянуть к центральной звезде, или центр организовать вблизи опоры, как удобнее конструктивно;

3. Земли сводить по возможности в звездочки, хотя бы разделяя по группам потребления. Если разделять, то лучше по функционалу. Например земля входного резистора и земля обратной связи - из одной точки.

4. Силовые земли желательно не объединять с сигнальными по месту. То есть за силовую, энергетическую функцию земли, должны отвечать свои проводники, за сигнальную - свои.

5. Все локальные звездочки отдельными проводами тянуть на центр.

6. Проводники делать разумно толстыми и максимально короткими;

7. Когда земель сводится много - точка превращается в площадку. Разность потенциалов в ее пределах желательно снизить медью. У меня проложена медная шинка проводом диаметром 1.5 мм. В зависимости от конструктива в его качестве иногда выступает болт в корпусе, иногда просто площадка, усиленная медью или медная шина.

У меня на центр идут -
- земли сигнальной части;
- земли интегратора;
- силовая земля конденсаторов платы;
- земля компенсирующей RC цепочки на выходе;
- земля выхода на акустику.

Я оставил земли конденсаторов слаботочной части на сигнальной земле, надо было бы их разделить.

Ну и так по мелочам -

- Земля входа - на сигнальную звездочку платы. Правильно и ее тащить на общий центр, но в данном случае это снизит помехоустойчивость из за асимметрии провода.
- Проложил медный провод по всем конденсаторам источника, это делает нагрузку на них более равномерной и на вч и на нч. Может в звуке это и не сильно важно, но это просто, потому и сделал.
- Перед источником желателен сетевой фильтр. У меня в ресивере, например, при включении освещения в комнате прерывается звуковой поток по HDMI. Повесил ферритовую защелку на сетевой кабель - эффект пропал. Это к тому, что подобные явления нам не нужны.
- Между первичкой и вторичкой трансформатора намотал несколько слоев изоленты (без фанатизма), это радикально уменьшает межобмоточную емкость и влияние синфазной помехи из сети.
- Диоды использовал - Шоттки. У них меньше прямое напряжение, меньше греются.
- После вторички - Цобель, скажем 10 Ом - 1 мкФ. В одной из чувствительных конструкций в свое время поймал ничем кроме подобной цепи не убираемую помеху 100Гц, вот чтобы такого не было.
- После моста к нему поближе - 1 мкФ пленки, на всякий случай добить остатки вч из силовой сети, чтобы дальше не гуляли.
- Конденсаторы источника набрал из нескольких меньшей емкости. Импеданс источника и по низам и по вч ниже.
- Непосредственно у выходных площадок источника - низкоимпедансные электролиты 1000 мкФ. Это снижает импеданс источника по вч.
- Очень важный момент - хорошая тепловая связь транзистора тепловой обратной связи с выходными транзисторами. У меня он положен через пасту КПТ-8 и прижат сверху резинкой и планкой между транзисторами выхода. Если тепловой контакт плохой - может случиться улет по току.
- Выходные тоже по авторским рекомендациям лежат на медных пластинах, а те, в свою очередь, на слюде. Все это, разумеется, через пасту. Такое решение уменьшает постоянную времени тепловой обратной связи. Силиконовые прокладки лучше не использовать. Если найти бериллиевую керамику, то супер. Но и в моем случае пол ампера тока покоя в течении получаса вызвали повышение температуры транзисторов градусов до 40-50, а может и меньше.

Вроде бы все.

[Al200]

Спасибо, очень ценные советы.

[ms142]

Сегодня у меня вроде как праздник.Запустил оба каналу усилителя, от теперь уже родного блока питания.Звук супер. Пока слушал каждый канал отдельно.

Уже пробовали менять 9610 на ZVP3110?

[Rova]

Обратите внимание на ток покоя. Зависимость звука от него очень заметная. По мере повышения тока улучшаются высокие частоты, но при превышении порога в 75 мА (в моем случае) начинает страдать низ. Поэтому важно подобрать резистор R15 (по оригинальной схеме) чтобы ток по мере прогрева не рос, а пусть чуть уменьшится. Потому что во первых тепловой контакт может ухудшиться со временем, во вторых по звуку лучше ток чуть меньше, чем больше.
Кстати с низом странное это явление, вроде энергетики хватает.... может какие "вкусные" гармоники на низах уходят... непонятно (.

ps. Еще R18-R20 у меня 240 Ом.

[Rova]

Уже пробовали менять 9610 на ZVP3110?

Кстати мне тоже это интересно.

[ms142]

На ПП я синим отметил земляные экраны, в этом усе они нужны?

[Rova]

Ну что же у вас все так плохо то
Ладно с этими экранами, беды нет. У вас силовые конденсаторы землями ломятся на сигнал. Входные земли залиты полигоном, вместо звездочки. Понимаете, при такой топологии все усилители будут посредственны . А ADC и 10 разрядов не выдал бы.

ps. Или это не ваша плата ?
ps2. По поводу экранов, то в этой схеме они, имхо, лишние. Схема при нормальной раскладке очень устойчива, никаких признаков возбуда и рядом нет.

[ms142]

ps. Или это не ваша плата ?

Это фото из первых постов
Я свою пп переделал по переписке на веге

ps2. По поводу экранов, то в этой схеме они, имхо, лишние. Схема при нормальной раскладке очень устойчива, никаких признаков возбуда и рядом нет.

Вот и я так думаю.

[Al200]

Кстати мне тоже это интересно.

Пока нет.
Идея сравнить есть, но пока нет возможности послушать то что уже есть.
Да и заказаны на выход более приличные резисторы на 0.47
Должны прибыть недели через две.
Вот сразу и буду менять и то и то - плату нужно снимать с радиаторов.
Пока идёт сборка защиты. Вчера практически всё собрал, осталось пару транзисторов прикупить.
Сегодня буду даделывать и проверять.

Из замеченного:
ПРи питании усилителя одним питанием, без разделения на ВхК и ВыхК выключение происходит в момент разрядки конденсаторов. И не наблюдается лишних звуков.
ПРи раздельном питании получается не так.
После выключение, звук некоторое время нормален, потом падает напряжение на входном каскаде и появляются искажения, и только потом звук вырубается.
Всё это решается защитой.

[Al200]

Ну что же у вас все так плохо то
Ладно с этими экранами, беды нет. У вас силовые конденсаторы землями ломятся на сигнал. Входные земли залиты полигоном, вместо звездочки. Понимаете, при такой топологии все усилители будут посредственны . А ADC и 10 разрядов не выдал бы.

ps. Или это не ваша плата ?
ps2. По поводу экранов, то в этой схеме они, имхо, лишние. Схема при нормальной раскладке очень устойчива, никаких признаков возбуда и рядом нет.

Плата моя.
Взята изначально из форума на веге.
Про полигоны, не вижу повода для беспокойства, встречал такое и не раз.
Хотя я далеко не эксперт в этой области.
А вот про силовые токи не понял. Вся силовая часть правее, мало сигналка левее.

[ms142]

Про полигоны, не вижу повода для беспокойства, встречал такое и не раз.

Беспокойства ес-но нет; они нужны, допустим, для разделения землей двух критичных рядом расположенных узлов. Здесь вроде такого нету. Т.е. они не нужны, хоть и не мешают.

[ms142]

А вот про силовые токи не понял. Вся силовая часть правее, мало сигналка левее.

По-хорошему надо силовую и малосигнальную земли тащить отдельными проводами к общей точке.

[Al200]

По-хорошему надо силовую и малосигнальную земли тащить отдельными проводами к общей точке.

Посмотрел ещё раз, согласен, нужно было сделать немного по другому. И есть идея как это исправить по сделанному.

Если сделать так: