Расчет фильтров для двухполоса.

Для тех, кто не только слушает, но и делает аппаратуру для прослушивания музыки

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение alnic » 03 окт 2017, 22:50

http://supravox.fr/haut_parleurs/215_2000.htm

Qms=8... Мусор?

http://supravox.fr/haut_parleurs/400_2000.htm

Qms = 9. Тоже мусор?

Спасибо, друг, что открыл глаза :biggrin:
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение jra7 » 03 окт 2017, 22:57

Saburov S.A.M. писал(а):
Наприклад Цобель зажди є по замовчуванню у Іштвана в кросах. І завжди хто послухав без нього - назад не включає, навіть на тому самому кросі. Чому так?

Можливо заширокий Цобель, вирівнює там де не треба ---- від добротності катушки залежить.
jra7
слушатель
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 04 окт 2017, 07:26

не хочу розвивати тему, сорі) Написав думку в лічку.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 04 окт 2017, 11:34


если Вы впринципе считаете съедобным ФИ, то нормальный басовик.

Qms в первуюю очередь важна для СЧ, о чем упоминалось.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 04 окт 2017, 11:37

jra7 писал(а):Можливо заширокий Цобель, вирівнює там де не треба ---- від добротності катушки залежить.

динамик всё таки электромеханическая система, соответственно только электрический расчет "является частью" и не может дать полной картины.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение jra7 » 04 окт 2017, 12:19

AntonZP писал(а):динамик всё таки электромеханическая система, соответственно только электрический расчет "является частью" и не может дать полной картины.
Згідний з таким ствердженням. Додам від себе . що динамік, електромеханічна система - це капризна дівчинка, зі всякими своїми викиданнями, а цобель простий чувак , який працює на резонансі , в межах своєї добротності і більше він цій дівчинці ніц не може зробити ! :rolleyes:
jra7
слушатель
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 04 окт 2017, 12:23

цобель - именно классическая RC цепочка, является компенсатором индуктивной составляющей динамика, и служит только для нормализации работы фильтра (на который нагружен динамик).
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение alnic » 04 окт 2017, 12:33

AntonZP писал(а):если Вы впринципе считаете съедобным ФИ, то нормальный басовик.

Qms в первуюю очередь важна для СЧ, о чем упоминалось.


Для СЧ, строго говоря, тиль со смолом вообще не важен, вместе с этой пресловутой кумээс...

А что с ФИ, че так свысока? ;) В топах любых производителей за последние полвека много АС без ФИ? Из сотен пяток наберется?
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 04 окт 2017, 12:42

Ребят если можно ведите контструктивно дискуссию
спасибо
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: днепропетровск

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение jra7 » 04 окт 2017, 12:52

AntonZP писал(а):цобель - именно классическая RC цепочка, является компенсатором индуктивной составляющей динамика, и служит только для нормализации работы фильтра (на который нагружен динамик).

Якщо можна в двух словах, як RC ланка нормалізує роботу фільтра з мого такого примітивного розуміння, що С пропускає високі, а низькі не хоче .
jra7
слушатель
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 04 окт 2017, 13:00

alnic писал(а):Для СЧ, строго говоря, тиль со смолом вообще не важен, вместе с этой пресловутой кумээс...

т.е. два поста назад я намекнул что динамик это электромеханическая системма,
и вдруг оказывается что механическая часть совсем никому не важна. интересно :biggrin:

alnic писал(а):А что с ФИ, че так свысока? ;) В

да я и в макдональдс не хожу, и хлеб сам пеку, тесто мешу руками :hi:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 04 окт 2017, 13:18

jra7 писал(а): Якщо можна в двух словах, як RC ланка нормалізує роботу фільтра

работа фильтра предполагает, что импенданс его нагрузки Z постоянен во все рабочей полосе частот.

диффузорный динамик электрически представляет из себя последовательно включенную LR цепочку, где R - сопротивление динамика по постоянному току, L - индуктивность катушки динамика.
соответсвенно Z такой цепочки растет от частоты.
на низких частотах Zr >> Zl, где то они выравниваются Zr = Zl, а потом сопротивление индуктивности начинает превышать сопротивление по постоянному току Zl > Zr.
соответсвенно фильтр "видит" большую из величин.

цобель состоит из двух элементов - резистора который равен сопротивлению динамика на постоянном токе, и последовательно включенного с ним кондесатора.
на низкой частоте где Zc >> Zr цепочка не работает, а на частотах Zc -> 0 (стремиться к нулю), мы видим чисто активное сопротивление резистора.

в результате Z системы динамик + цобель примерно постоянна.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 04 окт 2017, 13:45

Saburov S.A.M. писал(а):Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС? Далі все в каптьорці на ГДШ?
Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?


Чешем далі, по калькулятору.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Eugene » 04 окт 2017, 13:57

Как-то представление динамика как LR цепи – чрезмерно упрощено. Достаточно близкую аппроксимацию импеданса динамика, с учетом его механических и электрических параметров, дает вот такая цепочка. Вот с ней фильтр и считается.

С уважением.
Вложения
Eugene
слушатель
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 04 окт 2017, 14:00

Да, спрощено.
ЛСПкад хоча б заюзати не завадило б, замість онлайн калькулятора, щоб монументальні ПДФ статті писати
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение jra7 » 04 окт 2017, 14:08

AntonZP писал(а):работа фильтра предполагает, что импенданс его нагрузки Z постоянен во все рабочей полосе частот.

диффузорный динамик электрически представляет из себя последовательно включенную LR цепочку, где R - сопротивление динамика по постоянному току, L - индуктивность катушки динамика.
соответсвенно Z такой цепочки растет от частоты.
на низких частотах Zr >> Zl, где то они выравниваются Zr = Zl, а потом сопротивление индуктивности начинает превышать сопротивление по постоянному току Zl > Zr.
соответсвенно фильтр "видит" большую из величин.

цобель состоит из двух элементов - резистора который равен сопротивлению динамика на постоянном токе, и последовательно включенного с ним кондесатора.
на низкой частоте где Zc >> Zr цепочка не работает, а на частотах Zc -> 0 (стремиться к нулю), мы видим чисто активное сопротивление резистора.

в результате Z системы динамик + цобель примерно постоянна.

Дякую! буду розбиратись з написаним !
jra7
слушатель
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 04 окт 2017, 14:35

Saburov S.A.M. писал(а):ЛСПкад хоча б заюзати не завадило б, замість онлайн калькулятора, щоб монументальні ПДФ статті писати

Вы напишИте, мы почитаем, а то кроме продажных веток никакого монументализма :rolleyes:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 04 окт 2017, 14:49

Eugene писал(а):Как-то представление динамика как LR цепи – чрезмерно упрощено. Достаточно близкую аппроксимацию импеданса динамика, с учетом его механических и электрических параметров, дает вот такая цепочка. Вот с ней фильтр и считается.

как бы да.

но в другом месте при виде цобеля в схеме сразу спросили: "зачем так много (лишних) деталей?"

а по поводу точности подбора/подгонки элеметов фильтра у самодельщиков даже говорить не хочется.
тут бы хоть упрощенную модель хоть кто-то принял без истерик :pardon:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 04 окт 2017, 14:49

AntonZP писал(а):Вы напишИте, мы почитаем, а то кроме продажных веток никакого монументализма :rolleyes:


нє-нє. З калкуляторами ім. Рутковського дискусію вести не хочеться.

Покажи власний практичний результат окрім ГДШного сміття, тоді поговорим про "горбік чуть меньше 1Дб" і т.д. ))
Ау..?

Saburov S.A.M. написав:
Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС? Далі все в каптьорці на ГДШ?
Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 04 окт 2017, 15:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 04 окт 2017, 14:54

Saburov S.A.M. писал(а):нє-нє. З калкуляторами ім. Рутковського дискусію вести не хочеться. Не заслужив.

чей больше и толще мы уже обсудили, не надо Вам дяденька с нами меряться, согласен - не заслужили.

падаю ниц перед альфасамцом и целую его немытые ноги :flag_of_truce:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 04 окт 2017, 14:57

фу, гадость то яка)

Не тре зводити до міряння, мова не про це. А про те, що ти просто теоретик.
Адекватних АС втілених на практиці, з позитивними вимірюваннями і відгуками = 0.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 04 окт 2017, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение jra7 » 04 окт 2017, 15:17

Запитаюсь ще , наприклад на нч маємо індуктивність і послідовно з нею динамік, ну і як би це перший порядок, до цього всього додамо ланку RC паралельно динаміку, я думаю , що став другий порядок , чи все таки будемо вважати перший порядок і цобель ? до чого веду крос це чотирьох полюсник з навантаженням електромеханічним і введення RC це елемент, який змінює математичну функцію кросу першим ділом, а потім уже ВСЕ РАЗОМ взаємодіє з навантаженням.
jra7
слушатель
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение alnic » 04 окт 2017, 16:12

AntonZP писал(а):т.е. два поста назад я намекнул что динамик это электромеханическая системма,
и вдруг оказывается что механическая часть совсем никому не важна. интересно :biggrin:


В смысле, намекнул? До конца не уверен, что ли?
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 04 окт 2017, 16:24

йому самому про це "намєкали" з першої сторінки :rofl:
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение alnic » 04 окт 2017, 16:30

Володя, думаю, ты хорошо помнишь Антона по АП. В данном случае вступить во флудерные переговоры, все равно что с профессиональным шулером сесть играть :biggrin:
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Пред.След.

Вернуться в Своими руками

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2

cron