Расчет фильтров для двухполоса.

Для тех, кто не только слушает, но и делает аппаратуру для прослушивания музыки

Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 02 окт 2017, 16:28

Собственно опубликую документ, а там :rolleyes:
Вложения
Расчет фильтров двухполосной системы.pdf
(1.47 МБ) Скачиваний: 169
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 02 окт 2017, 17:30

Прохання показати власну АС на ЛР2, можна із замірами.
Картинки з калькулятора на сайт Рутковського мало цікаві.

Чи досі ГДШ?
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение alnic » 02 окт 2017, 17:44

"На СЧ/ВЧ небольшой горб менее 1 дБ"(с) :biggrin:
Это передвижной цирк?
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 02 окт 2017, 18:13

Saburov S.A.M. писал(а):Картинки з калькулятора на сайт Рутковського мало цікаві.

мне тоже, но многие господа и в них не совсем понимают что к чему.

рассматривайте сие как минимальный ликбез для самых начинающих :hi:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 02 окт 2017, 18:23

alnic писал(а):"На СЧ/ВЧ небольшой горб менее 1 дБ"(с) :biggrin:
Это передвижной цирк?

да.

многие, даже уважаемые разработчики не учитывают индуктивность динамиков и необходимость "цобеления".

на фильтрах первого...второго порядка горбик создаваемый итоговой схемой на низких частотах* очень небольшой и его можно игнорировать,
но когда речь заходит о фильтрах более высоких порядков и на высоких частотах раздела* - действительно начинается цирк.

*- тут играет большую роль отношение индуктивности катушки динамика и индуктивности фильтра.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 02 окт 2017, 20:06

alnic писал(а):"На СЧ/ВЧ небольшой горб менее 1 дБ"(с) :biggrin:
Это передвижной цирк?


мені сподобалось ще як НЧ без цобєля "іграєт више как умєєт". Такий динамік без пасивного ЛР ніяк, це да, ага)
Цікаво, що за замовчування в станд. фільтрі цобель зажди іде. Але не знаю ще ні однієї людини, яка б спробувала 300SCW з відключеним Цобелем, і захотіла б підключати його назад.
Підозрюю, що просто їм не повезло. вони не звернулись вчасно за лікбєзом з онлайн калькулятора.
Вложения
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 03 окт 2017, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 02 окт 2017, 20:23

как я понял, текст Вы не читали, а только картинки смотрели :acute:

там написано: набор динамиков не обсуждается, о чем спросили о том и ответил.

человек захотел прикрутить басовик к полнополосу и порезать на 350 Гц.

данная почиталка описывает построение фильтров к любому двухполосу с низким резом.

извините, если как специалиста по сонидо Вас что-то торкнуло до глыбины душы.

право, не хотел оскорбить и кровно обидеть :flag_of_truce:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 02 окт 2017, 20:26

Радує, що пасивний ЛР2 людина точно ваяти не збирається.

Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС?

Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 02 окт 2017, 21:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 02 окт 2017, 20:41

Saburov S.A.M. писал(а):Радує, що пасивний ЛР2 людина точно ваяти не збирається.

Вероятнее всего да.

Но в данном случае, меня больше удивляет почему с вопросами обратились именно ко мне :blush: а не к Вам :new_russian:

Хотя отвечу:
1. "Справляться с фильтром" - проблема усилителя, берите хороший.
2. Номиналы получившихся индуктивностей "немного зашкаливают", посему действительно труднореализуемы на практике.
3. Лично я предпочитаю активную фильтрацию и многополосное усиление для подобных случаев.
Последний раз редактировалось AntonZP 02 окт 2017, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 02 окт 2017, 20:51

AntonZP писал(а):Вероятнее всего да.

Но в данном случае, меня больше удивляет почему с вопросами обратились именно ко мне а не к Вам :blush:

Хотя отвечу:
1. "Справляться с фильтром" - проблема усилителя, берите хороший.
2. Номиналы получившихся индкутивностей "немного зашкаливают", посему действительно труднореализуемы на практике.
3. Лично я предпочитаю активную фильтрацию и многополосное усиление для подобных случаев.


да я весь той проект від початку веду. Людина як завжди, звіряється по кругу всюди де може, вислуховує різні точки зору.

1. В мене ВІДМІННИЙ, а не хороший усь, я спокійний.
2. Але такі номінали в пасиві - погіршать звук будь-якому усю. Питання лише наскільки.
3. як раз по причині пункта 2), в тому числі, Ви і обираєте активну фільтрацію)
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 03 окт 2017, 12:05, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 02 окт 2017, 20:59

Saburov S.A.M. писал(а):Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС?

Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 03 окт 2017, 12:05, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 02 окт 2017, 21:02

Saburov S.A.M. писал(а):да я весь той проект від початку веду. Людина як завжди, звіряється по кругу всюди де може, вислуховує різні точки зору.

видите как замечательно, у человека есть несколько разных точек зрения, причем моя не претендует ни на что :stop:

единственное, что на всякий случай замечу: перехлест динамиков по диапазонам, их совместная работа особенно на СЧ, конечно добавляет "музукальности", но достаточно сильно портачит сцену и расположение КИЗ.

дальше - выбор конечного слушателя.

лично для себя, остановился на активном резе в 200 Гц - НЧ ЛР8, СЧ можно и ЛР4.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 02 окт 2017, 21:06

На ЦИХ динаміках, на 200-400Гц - нічого по КІЗ не портить. Повно очевидців) Всім би такий саундстейдж))
Ваше твердження надто теоретичне і узагальнююче. А "музикальність" у такій трактовці, яку мали на увазі, мені самому поперек горла)

Фільтр визначають динаміки, в першу чергу. Невже це щось нове для когось?
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 03 окт 2017, 12:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 02 окт 2017, 21:20

вот Вы меня хотите засунуть в спор для легитимации своей точки зрения :rolleyes:

не выйдет.

Почему я не обсуждаю набор динамиков: 096-й как СЧ достаточно тяжелый, с искуственно пониженным резонансом в первую очередь для того чтоб применять его как полнополос без подпорки.
и действительно ему не нужна такая шикарная подпорка. дорого и не нужно. в данном случае работает только умозрительный фактор "сонидо+сонидо", других обоснований нет.

лично для себя я бы не выбрал 096-й для СЧ по причине указанной выше, и главное по ее следствию - заниженной Qms.
а 300-й не резал бы на 350 Гц, а нашел что-то попроще.

в целом я не вижу элегантного баланса в связке этих двух динамиков.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 02 окт 2017, 21:27

Так Ви і не можете нічого "відєть" нічого в цій звязці дінів, бо на практиці все що я у Вас бачив - це возня навколо ГДШ і тому подібного - того, що ви назвали самі - "попрощє". Звідки ж Вам це "відєть"?
Саме тому я весь час і підводив в цю сторону, від умозрітєльної пдфки на основі калькулятора з сайта

Наприклад навіть 300СВР, за можливості я б теж, для себе, заюзав із 300scw в парі, а не одного.
Якби Вам дійсно було цікаво почути виграш від додачі НЧ до крупного ШП, я б пояснив. Але думаю то буде пусте.

Доречі - у Саши є можливість біампа, і я його активно на це підбиваю. Але все тим же 1-м порядком.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 02 окт 2017, 21:38

Saburov S.A.M. писал(а):Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС?

Порівнювали з Цобелем і без, на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?


І знову таки. ?
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 02 окт 2017, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 02 окт 2017, 21:39

Saburov S.A.M. писал(а):Так Ви і не можете нічого "відєть" нічого в цій звязці дінів, бо на практиці все що я у Вас бачив - це возня навколо ГДШ і тому подібного - того, що ви назвали самі - "попрощє". Звідки ж Вам це "відєть"?
....
Якби Вам дійсно було цікаво почути виграш від додачі НЧ до крупного ШП, я б пояснив.

спасибо, мы и так с Вами уже достаточно писюнами намерялись, дополнительных пояснений не надо :nea:

меня очень мало интересуют динамики с Qms меньше 12, особенно на СЧ.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 02 окт 2017, 21:42

Я знаю, що Вас ГДШ цікавлять.
Коли МС лєва, то лише Кмс жорсткою ЦШ і залишається наганяти, хоч для якогось контролю.
Думаю включите власнику еліпсів, і він одразу у Вас їх захоче придбати, але....

Saburov S.A.M. писал(а):Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись? Шо за діни і АС?

Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?


Антон, невже Ви не усвідомлюєте наскільки так викладка з ПДФ далека від практики ? Наскільки невірно узагальнювати і екстраполювати на все підряд ці речі в принципі?
Я саме тому весь час завертаю у практичну площину, а не просто помірятись заради помірятись.

Наприклад Цобель зажди є по замовчуванню у Іштвана в кросах. І завжди хто послухав без нього - назад не включає, навіть на тому самому кросі. Чому так?
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 02 окт 2017, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 02 окт 2017, 21:48

Уважамый, я уже давно понял у кого из нас больше, толще и длинне :new_russian:

к сожалению технических аргументов кроме "твои ГДШ" у Вас нет :empathy:

не интересно как-то :sad:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 02 окт 2017, 21:54

я не хочу щось аргументувати онлайн калькулятору з сайта Рутковського Д. Мені це теж не цікаво.

Практика, критерій істини. Тому питав не калькулятор, а Вас:

Saburov S.A.M. написав:
Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись? Шо за діни і АС?

Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 02 окт 2017, 21:58

Saburov S.A.M. писал(а):Наприклад Цобель зажди є по замовчуванню у Іштвана в кросах. І завжди хто послухав без нього - назад не включає, навіть на тому самому кросі. Чому так?

AntonZP писал(а):перехлест динамиков по диапазонам, их совместная работа особенно на СЧ, конечно добавляет "музукальности", но достаточно сильно портачит сцену и расположение КИЗ.

дальше - выбор конечного слушателя.

я не могу залезть в голову тому "хто послухав", и понять его требования к КИЗ.

но почему-то уверен - они (требования) очень не высокие.

надеюсь ответил на Ваш вопрос.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 03 окт 2017, 01:04

Saburov S.A.M. писал(а):Антон, невже Ви не усвідомлюєте наскільки так викладка з ПДФ далека від практики ? Наскільки невірно узагальнювати і екстраполювати на все підряд ці речі в принципі?
Я саме тому весь час завертаю у практичну площину, а не просто помірятись заради помірятись.

с практической точки зрения суть физических процессов не изменна, как бы Вам не хотелось доказать обратное.
и если Ваши расчеты не сходятся с Ваше практикой - значит вы не там копаете, а это не моя беда.

еще раз по поводу сонидо - это концепт и причем весьма своеобразный.
большинство динамиков искуственно натянуты на полнополосность, и разумеется такое "натягивение" не могло не сказаться на остальных параметрах.
все в мире - технический компромисс.

а Вы пытаетесь доказать - создано Богом для Богов и ничего лучше в мире нет.
и делаете это только на "техническом обосновании" - "сонидо лучше ГДШ"....
да, в чем-то лучше.

только Вы забываете добавить - по вашему мению.

скучно.

Приведите нормальные технические аргументы, поговорим как приличные люди.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 03 окт 2017, 07:12

Saburov S.A.M. писал(а):Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС?

Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з гдш-ширпотребом? На частотах 200-400Гц?


Технічна бесіда і аргументи тільки тоді цікаві і мають якусь цінність, коли корелюють, підтверджуються / спростовуються, активно взаємодіють із практичним досвідом, дослідами і спостереженнями.
Без цієї емпіричної складової - ці всі бесіди лише "псевдо" технічні, а насправді - порожні.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 06 дек 2017, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

Непрочитанное сообщение AntonZP » 03 окт 2017, 15:42

совершенно согласен, сложно разговаривать с человеком который на практике не слышит разницы между динамиками с Qms = 3 и Qms = 15 :negative:

все что ниже 10 - мусор.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Запорожье


След.

Вернуться в Своими руками

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Neprus и гости: 3