Расчет фильтров для двухполоса.

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#26

Непрочитане повідомлення alnic »

http://supravox.fr/haut_parleurs/215_2000.htm

Qms=8... Мусор?

http://supravox.fr/haut_parleurs/400_2000.htm

Qms = 9. Тоже мусор?

Спасибо, друг, что открыл глаза :biggrin:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 608
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 163 разів
Подякували: 99 разів

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#27

Непрочитане повідомлення jra7 »

Saburov S.A.M. писав:
Наприклад Цобель зажди є по замовчуванню у Іштвана в кросах. І завжди хто послухав без нього - назад не включає, навіть на тому самому кросі. Чому так?
Можливо заширокий Цобель, вирівнює там де не треба ---- від добротності катушки залежить.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#28

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

не хочу розвивати тему, сорі) Написав думку в лічку.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#29

Непрочитане повідомлення AntonZP »

если Вы впринципе считаете съедобным ФИ, то нормальный басовик.

Qms в первуюю очередь важна для СЧ, о чем упоминалось.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#30

Непрочитане повідомлення AntonZP »

jra7 писав:Можливо заширокий Цобель, вирівнює там де не треба ---- від добротності катушки залежить.
динамик всё таки электромеханическая система, соответственно только электрический расчет "является частью" и не может дать полной картины.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 608
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 163 разів
Подякували: 99 разів

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#31

Непрочитане повідомлення jra7 »

AntonZP писав: динамик всё таки электромеханическая система, соответственно только электрический расчет "является частью" и не может дать полной картины.
Згідний з таким ствердженням. Додам від себе . що динамік, електромеханічна система - це капризна дівчинка, зі всякими своїми викиданнями, а цобель простий чувак , який працює на резонансі , в межах своєї добротності і більше він цій дівчинці ніц не може зробити ! :rolleyes:
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#32

Непрочитане повідомлення AntonZP »

цобель - именно классическая RC цепочка, является компенсатором индуктивной составляющей динамика, и служит только для нормализации работы фильтра (на который нагружен динамик).
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#33

Непрочитане повідомлення alnic »

AntonZP писав: если Вы впринципе считаете съедобным ФИ, то нормальный басовик.

Qms в первуюю очередь важна для СЧ, о чем упоминалось.
Для СЧ, строго говоря, тиль со смолом вообще не важен, вместе с этой пресловутой кумээс...

А что с ФИ, че так свысока? ;) В топах любых производителей за последние полвека много АС без ФИ? Из сотен пяток наберется?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 2
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#34

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Ребят если можно ведите контструктивно дискуссию
спасибо
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 608
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 163 разів
Подякували: 99 разів

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#35

Непрочитане повідомлення jra7 »

AntonZP писав:цобель - именно классическая RC цепочка, является компенсатором индуктивной составляющей динамика, и служит только для нормализации работы фильтра (на который нагружен динамик).
Якщо можна в двух словах, як RC ланка нормалізує роботу фільтра з мого такого примітивного розуміння, що С пропускає високі, а низькі не хоче .
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#36

Непрочитане повідомлення AntonZP »

alnic писав:Для СЧ, строго говоря, тиль со смолом вообще не важен, вместе с этой пресловутой кумээс...
т.е. два поста назад я намекнул что динамик это электромеханическая системма,
и вдруг оказывается что механическая часть совсем никому не важна. интересно :biggrin:
alnic писав:А что с ФИ, че так свысока? ;) В
да я и в макдональдс не хожу, и хлеб сам пеку, тесто мешу руками :hi:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#37

Непрочитане повідомлення AntonZP »

jra7 писав: Якщо можна в двух словах, як RC ланка нормалізує роботу фільтра
работа фильтра предполагает, что импенданс его нагрузки Z постоянен во все рабочей полосе частот.

диффузорный динамик электрически представляет из себя последовательно включенную LR цепочку, где R - сопротивление динамика по постоянному току, L - индуктивность катушки динамика.
соответсвенно Z такой цепочки растет от частоты.
на низких частотах Zr >> Zl, где то они выравниваются Zr = Zl, а потом сопротивление индуктивности начинает превышать сопротивление по постоянному току Zl > Zr.
соответсвенно фильтр "видит" большую из величин.

цобель состоит из двух элементов - резистора который равен сопротивлению динамика на постоянном токе, и последовательно включенного с ним кондесатора.
на низкой частоте где Zc >> Zr цепочка не работает, а на частотах Zc -> 0 (стремиться к нулю), мы видим чисто активное сопротивление резистора.

в результате Z системы динамик + цобель примерно постоянна.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#38

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Saburov S.A.M. писав: Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС? Далі все в каптьорці на ГДШ?
Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Чешем далі, по калькулятору.
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2566
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#39

Непрочитане повідомлення Eugene »

Как-то представление динамика как LR цепи – чрезмерно упрощено. Достаточно близкую аппроксимацию импеданса динамика, с учетом его механических и электрических параметров, дает вот такая цепочка. Вот с ней фильтр и считается.

С уважением.
Вкладення
drv_lf.gif
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#40

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Да, спрощено.
ЛСПкад хоча б заюзати не завадило б, замість онлайн калькулятора, щоб монументальні ПДФ статті писати
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 608
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 163 разів
Подякували: 99 разів

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#41

Непрочитане повідомлення jra7 »

AntonZP писав: работа фильтра предполагает, что импенданс его нагрузки Z постоянен во все рабочей полосе частот.

диффузорный динамик электрически представляет из себя последовательно включенную LR цепочку, где R - сопротивление динамика по постоянному току, L - индуктивность катушки динамика.
соответсвенно Z такой цепочки растет от частоты.
на низких частотах Zr >> Zl, где то они выравниваются Zr = Zl, а потом сопротивление индуктивности начинает превышать сопротивление по постоянному току Zl > Zr.
соответсвенно фильтр "видит" большую из величин.

цобель состоит из двух элементов - резистора который равен сопротивлению динамика на постоянном токе, и последовательно включенного с ним кондесатора.
на низкой частоте где Zc >> Zr цепочка не работает, а на частотах Zc -> 0 (стремиться к нулю), мы видим чисто активное сопротивление резистора.

в результате Z системы динамик + цобель примерно постоянна.
Дякую! буду розбиратись з написаним !
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#42

Непрочитане повідомлення AntonZP »

Saburov S.A.M. писав:ЛСПкад хоча б заюзати не завадило б, замість онлайн калькулятора, щоб монументальні ПДФ статті писати
Вы напишИте, мы почитаем, а то кроме продажных веток никакого монументализма :rolleyes:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#43

Непрочитане повідомлення AntonZP »

Eugene писав:Как-то представление динамика как LR цепи – чрезмерно упрощено. Достаточно близкую аппроксимацию импеданса динамика, с учетом его механических и электрических параметров, дает вот такая цепочка. Вот с ней фильтр и считается.
как бы да.

но в другом месте при виде цобеля в схеме сразу спросили: "зачем так много (лишних) деталей?"

а по поводу точности подбора/подгонки элеметов фильтра у самодельщиков даже говорить не хочется.
тут бы хоть упрощенную модель хоть кто-то принял без истерик :pardon:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#44

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

AntonZP писав: Вы напишИте, мы почитаем, а то кроме продажных веток никакого монументализма :rolleyes:
нє-нє. З калкуляторами ім. Рутковського дискусію вести не хочеться.

Покажи власний практичний результат окрім ГДШного сміття, тоді поговорим про "горбік чуть меньше 1Дб" і т.д. ))
Ау..?
Saburov S.A.M. написав:
Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС? Далі все в каптьорці на ГДШ?
Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Востаннє редагувалось 04 жовтня 2017, 14:37 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#45

Непрочитане повідомлення AntonZP »

Saburov S.A.M. писав:нє-нє. З калкуляторами ім. Рутковського дискусію вести не хочеться. Не заслужив.
чей больше и толще мы уже обсудили, не надо Вам дяденька с нами меряться, согласен - не заслужили.

падаю ниц перед альфасамцом и целую его немытые ноги :flag_of_truce:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#46

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

фу, гадость то яка)

Не тре зводити до міряння, мова не про це. А про те, що ти просто теоретик.
Адекватних АС втілених на практиці, з позитивними вимірюваннями і відгуками = 0.
Востаннє редагувалось 04 жовтня 2017, 14:19 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 608
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 163 разів
Подякували: 99 разів

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#47

Непрочитане повідомлення jra7 »

Запитаюсь ще , наприклад на нч маємо індуктивність і послідовно з нею динамік, ну і як би це перший порядок, до цього всього додамо ланку RC паралельно динаміку, я думаю , що став другий порядок , чи все таки будемо вважати перший порядок і цобель ? до чого веду крос це чотирьох полюсник з навантаженням електромеханічним і введення RC це елемент, який змінює математичну функцію кросу першим ділом, а потім уже ВСЕ РАЗОМ взаємодіє з навантаженням.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#48

Непрочитане повідомлення alnic »

AntonZP писав: т.е. два поста назад я намекнул что динамик это электромеханическая системма,
и вдруг оказывается что механическая часть совсем никому не важна. интересно :biggrin:
В смысле, намекнул? До конца не уверен, что ли?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#49

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

йому самому про це "намєкали" з першої сторінки :rofl:
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#50

Непрочитане повідомлення alnic »

Володя, думаю, ты хорошо помнишь Антона по АП. В данном случае вступить во флудерные переговоры, все равно что с профессиональным шулером сесть играть :biggrin:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”