Расчет фильтров для двухполоса.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 4185
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 739 разів
- Подякували: 3891 разів
- Вік: 53
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
http://supravox.fr/haut_parleurs/215_2000.htm
Qms=8... Мусор?
http://supravox.fr/haut_parleurs/400_2000.htm
Qms = 9. Тоже мусор?
Спасибо, друг, что открыл глаза
Qms=8... Мусор?
http://supravox.fr/haut_parleurs/400_2000.htm
Qms = 9. Тоже мусор?
Спасибо, друг, что открыл глаза
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 770
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 197 разів
- Подякували: 158 разів
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Можливо заширокий Цобель, вирівнює там де не треба ---- від добротності катушки залежить.Saburov S.A.M. писав:
Наприклад Цобель зажди є по замовчуванню у Іштвана в кросах. І завжди хто послухав без нього - назад не включає, навіть на тому самому кросі. Чому так?
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 25
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
-
- учасник
- Пости в темі: 28
- Повідомлень: 172
- З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
- Звідки: Запорожье
- Подякував: 48 разів
- Подякували: 61 разів
- Вік: 54
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
если Вы впринципе считаете съедобным ФИ, то нормальный басовик.alnic писав:http://supravox.fr/haut_parleurs/215_2000.htmhttp://supravox.fr/haut_parleurs/400_2000.htm
Qms = 9. Тоже мусор?
Qms в первуюю очередь важна для СЧ, о чем упоминалось.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
-
- учасник
- Пости в темі: 28
- Повідомлень: 172
- З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
- Звідки: Запорожье
- Подякував: 48 разів
- Подякували: 61 разів
- Вік: 54
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
динамик всё таки электромеханическая система, соответственно только электрический расчет "является частью" и не может дать полной картины.jra7 писав:Можливо заширокий Цобель, вирівнює там де не треба ---- від добротності катушки залежить.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 770
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 197 разів
- Подякували: 158 разів
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Згідний з таким ствердженням. Додам від себе . що динамік, електромеханічна система - це капризна дівчинка, зі всякими своїми викиданнями, а цобель простий чувак , який працює на резонансі , в межах своєї добротності і більше він цій дівчинці ніц не може зробити !AntonZP писав: динамик всё таки электромеханическая система, соответственно только электрический расчет "является частью" и не может дать полной картины.
-
- учасник
- Пости в темі: 28
- Повідомлень: 172
- З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
- Звідки: Запорожье
- Подякував: 48 разів
- Подякували: 61 разів
- Вік: 54
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
цобель - именно классическая RC цепочка, является компенсатором индуктивной составляющей динамика, и служит только для нормализации работы фильтра (на который нагружен динамик).
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 4185
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 739 разів
- Подякували: 3891 разів
- Вік: 53
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Для СЧ, строго говоря, тиль со смолом вообще не важен, вместе с этой пресловутой кумээс...AntonZP писав: если Вы впринципе считаете съедобным ФИ, то нормальный басовик.
Qms в первуюю очередь важна для СЧ, о чем упоминалось.
А что с ФИ, че так свысока? В топах любых производителей за последние полвека много АС без ФИ? Из сотен пяток наберется?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 770
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 197 разів
- Подякували: 158 разів
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Якщо можна в двух словах, як RC ланка нормалізує роботу фільтра з мого такого примітивного розуміння, що С пропускає високі, а низькі не хоче .AntonZP писав:цобель - именно классическая RC цепочка, является компенсатором индуктивной составляющей динамика, и служит только для нормализации работы фильтра (на который нагружен динамик).
-
- учасник
- Пости в темі: 28
- Повідомлень: 172
- З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
- Звідки: Запорожье
- Подякував: 48 разів
- Подякували: 61 разів
- Вік: 54
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
т.е. два поста назад я намекнул что динамик это электромеханическая системма,alnic писав:Для СЧ, строго говоря, тиль со смолом вообще не важен, вместе с этой пресловутой кумээс...
и вдруг оказывается что механическая часть совсем никому не важна. интересно
да я и в макдональдс не хожу, и хлеб сам пеку, тесто мешу рукамиalnic писав:А что с ФИ, че так свысока? В
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
-
- учасник
- Пости в темі: 28
- Повідомлень: 172
- З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
- Звідки: Запорожье
- Подякував: 48 разів
- Подякували: 61 разів
- Вік: 54
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
работа фильтра предполагает, что импенданс его нагрузки Z постоянен во все рабочей полосе частот.jra7 писав: Якщо можна в двух словах, як RC ланка нормалізує роботу фільтра
диффузорный динамик электрически представляет из себя последовательно включенную LR цепочку, где R - сопротивление динамика по постоянному току, L - индуктивность катушки динамика.
соответсвенно Z такой цепочки растет от частоты.
на низких частотах Zr >> Zl, где то они выравниваются Zr = Zl, а потом сопротивление индуктивности начинает превышать сопротивление по постоянному току Zl > Zr.
соответсвенно фильтр "видит" большую из величин.
цобель состоит из двух элементов - резистора который равен сопротивлению динамика на постоянном токе, и последовательно включенного с ним кондесатора.
на низкой частоте где Zc >> Zr цепочка не работает, а на частотах Zc -> 0 (стремиться к нулю), мы видим чисто активное сопротивление резистора.
в результате Z системы динамик + цобель примерно постоянна.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 25
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Чешем далі, по калькулятору.Saburov S.A.M. писав: Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС? Далі все в каптьорці на ГДШ?
Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 2642
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6866 разів
- Контактна інформація:
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Как-то представление динамика как LR цепи – чрезмерно упрощено. Достаточно близкую аппроксимацию импеданса динамика, с учетом его механических и электрических параметров, дает вот такая цепочка. Вот с ней фильтр и считается.
С уважением.
С уважением.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 25
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Да, спрощено.
ЛСПкад хоча б заюзати не завадило б, замість онлайн калькулятора, щоб монументальні ПДФ статті писати
ЛСПкад хоча б заюзати не завадило б, замість онлайн калькулятора, щоб монументальні ПДФ статті писати
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 770
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 197 разів
- Подякували: 158 разів
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Дякую! буду розбиратись з написаним !AntonZP писав: работа фильтра предполагает, что импенданс его нагрузки Z постоянен во все рабочей полосе частот.
диффузорный динамик электрически представляет из себя последовательно включенную LR цепочку, где R - сопротивление динамика по постоянному току, L - индуктивность катушки динамика.
соответсвенно Z такой цепочки растет от частоты.
на низких частотах Zr >> Zl, где то они выравниваются Zr = Zl, а потом сопротивление индуктивности начинает превышать сопротивление по постоянному току Zl > Zr.
соответсвенно фильтр "видит" большую из величин.
цобель состоит из двух элементов - резистора который равен сопротивлению динамика на постоянном токе, и последовательно включенного с ним кондесатора.
на низкой частоте где Zc >> Zr цепочка не работает, а на частотах Zc -> 0 (стремиться к нулю), мы видим чисто активное сопротивление резистора.
в результате Z системы динамик + цобель примерно постоянна.
-
- учасник
- Пости в темі: 28
- Повідомлень: 172
- З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
- Звідки: Запорожье
- Подякував: 48 разів
- Подякували: 61 разів
- Вік: 54
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Вы напишИте, мы почитаем, а то кроме продажных веток никакого монументализмаSaburov S.A.M. писав:ЛСПкад хоча б заюзати не завадило б, замість онлайн калькулятора, щоб монументальні ПДФ статті писати
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
-
- учасник
- Пости в темі: 28
- Повідомлень: 172
- З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
- Звідки: Запорожье
- Подякував: 48 разів
- Подякували: 61 разів
- Вік: 54
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
как бы да.Eugene писав:Как-то представление динамика как LR цепи – чрезмерно упрощено. Достаточно близкую аппроксимацию импеданса динамика, с учетом его механических и электрических параметров, дает вот такая цепочка. Вот с ней фильтр и считается.
но в другом месте при виде цобеля в схеме сразу спросили: "зачем так много (лишних) деталей?"
а по поводу точности подбора/подгонки элеметов фильтра у самодельщиков даже говорить не хочется.
тут бы хоть упрощенную модель хоть кто-то принял без истерик
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 25
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
нє-нє. З калкуляторами ім. Рутковського дискусію вести не хочеться.AntonZP писав: Вы напишИте, мы почитаем, а то кроме продажных веток никакого монументализма
Покажи власний практичний результат окрім ГДШного сміття, тоді поговорим про "горбік чуть меньше 1Дб" і т.д. ))
Ау..?
Saburov S.A.M. написав:
Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС? Далі все в каптьорці на ГДШ?
Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Востаннє редагувалось 04 жовтня 2017, 14:37 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
-
- учасник
- Пости в темі: 28
- Повідомлень: 172
- З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
- Звідки: Запорожье
- Подякував: 48 разів
- Подякували: 61 разів
- Вік: 54
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
чей больше и толще мы уже обсудили, не надо Вам дяденька с нами меряться, согласен - не заслужили.Saburov S.A.M. писав:нє-нє. З калкуляторами ім. Рутковського дискусію вести не хочеться. Не заслужив.
падаю ниц перед альфасамцом и целую его немытые ноги
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 25
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
фу, гадость то яка)
Не тре зводити до міряння, мова не про це. А про те, що ти просто теоретик.
Адекватних АС втілених на практиці, з позитивними вимірюваннями і відгуками = 0.
Не тре зводити до міряння, мова не про це. А про те, що ти просто теоретик.
Адекватних АС втілених на практиці, з позитивними вимірюваннями і відгуками = 0.
Востаннє редагувалось 04 жовтня 2017, 14:19 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 770
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 197 разів
- Подякували: 158 разів
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Запитаюсь ще , наприклад на нч маємо індуктивність і послідовно з нею динамік, ну і як би це перший порядок, до цього всього додамо ланку RC паралельно динаміку, я думаю , що став другий порядок , чи все таки будемо вважати перший порядок і цобель ? до чого веду крос це чотирьох полюсник з навантаженням електромеханічним і введення RC це елемент, який змінює математичну функцію кросу першим ділом, а потім уже ВСЕ РАЗОМ взаємодіє з навантаженням.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 4185
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 739 разів
- Подякували: 3891 разів
- Вік: 53
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
В смысле, намекнул? До конца не уверен, что ли?AntonZP писав: т.е. два поста назад я намекнул что динамик это электромеханическая системма,
и вдруг оказывается что механическая часть совсем никому не важна. интересно
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 25
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 4185
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 739 разів
- Подякували: 3891 разів
- Вік: 53
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Володя, думаю, ты хорошо помнишь Антона по АП. В данном случае вступить во флудерные переговоры, все равно что с профессиональным шулером сесть играть
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!