Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 15:28
Собственно опубликую документ, а там 
Прохання показати власну АС на ЛР2, можна із замірами.
Картинки з калькулятора на сайт Рутковського мало цікаві.
Чи досі ГДШ?
Расчет фильтров для двухполоса.
Сторінка 1 з 3
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 16:30
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 16:44
"На СЧ/ВЧ небольшой горб менее 1 дБ"(с) 
Это передвижной цирк?
Это передвижной цирк?
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 17:13
мне тоже, но многие господа и в них не совсем понимают что к чему.Saburov S.A.M. писав:Картинки з калькулятора на сайт Рутковського мало цікаві.
рассматривайте сие как минимальный ликбез для самых начинающих
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 17:23
да.alnic писав:"На СЧ/ВЧ небольшой горб менее 1 дБ"(с)
Это передвижной цирк?
многие, даже уважаемые разработчики не учитывают индуктивность динамиков и необходимость "цобеления".
на фильтрах первого...второго порядка горбик создаваемый итоговой схемой на низких частотах* очень небольшой и его можно игнорировать,
но когда речь заходит о фильтрах более высоких порядков и на высоких частотах раздела* - действительно начинается цирк.
*- тут играет большую роль отношение индуктивности катушки динамика и индуктивности фильтра.
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 19:06
мені сподобалось ще як НЧ без цобєля "іграєт више как умєєт". Такий динамік без пасивного ЛР ніяк, це да, ага)alnic писав:"На СЧ/ВЧ небольшой горб менее 1 дБ"(с)
Это передвижной цирк?
Цікаво, що за замовчування в станд. фільтрі цобель зажди іде. Але не знаю ще ні однієї людини, яка б спробувала 300SCW з відключеним Цобелем, і захотіла б підключати його назад.
Підозрюю, що просто їм не повезло. вони не звернулись вчасно за лікбєзом з онлайн калькулятора.
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 19:23
как я понял, текст Вы не читали, а только картинки смотрели 
там написано: набор динамиков не обсуждается, о чем спросили о том и ответил.
человек захотел прикрутить басовик к полнополосу и порезать на 350 Гц.
данная почиталка описывает построение фильтров к любому двухполосу с низким резом.
извините, если как специалиста по сонидо Вас что-то торкнуло до глыбины душы.
право, не хотел оскорбить и кровно обидеть
там написано: набор динамиков не обсуждается, о чем спросили о том и ответил.
человек захотел прикрутить басовик к полнополосу и порезать на 350 Гц.
данная почиталка описывает построение фильтров к любому двухполосу с низким резом.
извините, если как специалиста по сонидо Вас что-то торкнуло до глыбины душы.
право, не хотел оскорбить и кровно обидеть
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 19:26
Радує, що пасивний ЛР2 людина точно ваяти не збирається.
Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС?
Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС?
Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 19:41
Вероятнее всего да.Saburov S.A.M. писав:Радує, що пасивний ЛР2 людина точно ваяти не збирається.
Но в данном случае, меня больше удивляет почему с вопросами обратились именно ко мне
а не к Вам 
Хотя отвечу:
1. "Справляться с фильтром" - проблема усилителя, берите хороший.
2. Номиналы получившихся индуктивностей "немного зашкаливают", посему действительно труднореализуемы на практике.
3. Лично я предпочитаю активную фильтрацию и многополосное усиление для подобных случаев.
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 19:51
да я весь той проект від початку веду. Людина як завжди, звіряється по кругу всюди де може, вислуховує різні точки зору.AntonZP писав: Вероятнее всего да.
Но в данном случае, меня больше удивляет почему с вопросами обратились именно ко мне а не к Вам
Хотя отвечу:
1. "Справляться с фильтром" - проблема усилителя, берите хороший.
2. Номиналы получившихся индкутивностей "немного зашкаливают", посему действительно труднореализуемы на практике.
3. Лично я предпочитаю активную фильтрацию и многополосное усиление для подобных случаев.
1. В мене ВІДМІННИЙ, а не хороший усь, я спокійний.
2. Але такі номінали в пасиві - погіршать звук будь-якому усю. Питання лише наскільки.
3. як раз по причині пункта 2), в тому числі, Ви і обираєте активну фільтрацію)
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 19:59
Saburov S.A.M. писав: Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС?
Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 20:02
видите как замечательно, у человека есть несколько разных точек зрения, причем моя не претендует ни на чтоSaburov S.A.M. писав:да я весь той проект від початку веду. Людина як завжди, звіряється по кругу всюди де може, вислуховує різні точки зору.
единственное, что на всякий случай замечу: перехлест динамиков по диапазонам, их совместная работа особенно на СЧ, конечно добавляет "музукальности", но достаточно сильно портачит сцену и расположение КИЗ.
дальше - выбор конечного слушателя.
лично для себя, остановился на активном резе в 200 Гц - НЧ ЛР8, СЧ можно и ЛР4.
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 20:06
На ЦИХ динаміках, на 200-400Гц - нічого по КІЗ не портить. Повно очевидців) Всім би такий саундстейдж))
Ваше твердження надто теоретичне і узагальнююче. А "музикальність" у такій трактовці, яку мали на увазі, мені самому поперек горла)
Фільтр визначають динаміки, в першу чергу. Невже це щось нове для когось?
Ваше твердження надто теоретичне і узагальнююче. А "музикальність" у такій трактовці, яку мали на увазі, мені самому поперек горла)
Фільтр визначають динаміки, в першу чергу. Невже це щось нове для когось?
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 20:20
вот Вы меня хотите засунуть в спор для легитимации своей точки зрения
не выйдет.
Почему я не обсуждаю набор динамиков: 096-й как СЧ достаточно тяжелый, с искуственно пониженным резонансом в первую очередь для того чтоб применять его как полнополос без подпорки.
и действительно ему не нужна такая шикарная подпорка. дорого и не нужно. в данном случае работает только умозрительный фактор "сонидо+сонидо", других обоснований нет.
лично для себя я бы не выбрал 096-й для СЧ по причине указанной выше, и главное по ее следствию - заниженной Qms.
а 300-й не резал бы на 350 Гц, а нашел что-то попроще.
в целом я не вижу элегантного баланса в связке этих двух динамиков.
не выйдет.
Почему я не обсуждаю набор динамиков: 096-й как СЧ достаточно тяжелый, с искуственно пониженным резонансом в первую очередь для того чтоб применять его как полнополос без подпорки.
и действительно ему не нужна такая шикарная подпорка. дорого и не нужно. в данном случае работает только умозрительный фактор "сонидо+сонидо", других обоснований нет.
лично для себя я бы не выбрал 096-й для СЧ по причине указанной выше, и главное по ее следствию - заниженной Qms.
а 300-й не резал бы на 350 Гц, а нашел что-то попроще.
в целом я не вижу элегантного баланса в связке этих двух динамиков.
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 20:27
Так Ви і не можете нічого "відєть" нічого в цій звязці дінів, бо на практиці все що я у Вас бачив - це возня навколо ГДШ і тому подібного - того, що ви назвали самі - "попрощє". Звідки ж Вам це "відєть"?
Саме тому я весь час і підводив в цю сторону, від умозрітєльної пдфки на основі калькулятора з сайта
Наприклад навіть 300СВР, за можливості я б теж, для себе, заюзав із 300scw в парі, а не одного.
Якби Вам дійсно було цікаво почути виграш від додачі НЧ до крупного ШП, я б пояснив. Але думаю то буде пусте.
Доречі - у Саши є можливість біампа, і я його активно на це підбиваю. Але все тим же 1-м порядком.
Саме тому я весь час і підводив в цю сторону, від умозрітєльної пдфки на основі калькулятора з сайта
Наприклад навіть 300СВР, за можливості я б теж, для себе, заюзав із 300scw в парі, а не одного.
Якби Вам дійсно було цікаво почути виграш від додачі НЧ до крупного ШП, я б пояснив. Але думаю то буде пусте.
Доречі - у Саши є можливість біампа, і я його активно на це підбиваю. Але все тим же 1-м порядком.
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 20:38
І знову таки. ?Saburov S.A.M. писав: Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС?
Порівнювали з Цобелем і без, на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 20:39
спасибо, мы и так с Вами уже достаточно писюнами намерялись, дополнительных пояснений не надоSaburov S.A.M. писав:Так Ви і не можете нічого "відєть" нічого в цій звязці дінів, бо на практиці все що я у Вас бачив - це возня навколо ГДШ і тому подібного - того, що ви назвали самі - "попрощє". Звідки ж Вам це "відєть"?
....
Якби Вам дійсно було цікаво почути виграш від додачі НЧ до крупного ШП, я б пояснив.
меня очень мало интересуют динамики с Qms меньше 12, особенно на СЧ.
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 20:42
Я знаю, що Вас ГДШ цікавлять.
Коли МС лєва, то лише Кмс жорсткою ЦШ і залишається наганяти, хоч для якогось контролю.
Думаю включите власнику еліпсів, і він одразу у Вас їх захоче придбати, але....
Я саме тому весь час завертаю у практичну площину, а не просто помірятись заради помірятись.
Наприклад Цобель зажди є по замовчуванню у Іштвана в кросах. І завжди хто послухав без нього - назад не включає, навіть на тому самому кросі. Чому так?
Коли МС лєва, то лише Кмс жорсткою ЦШ і залишається наганяти, хоч для якогось контролю.
Думаю включите власнику еліпсів, і він одразу у Вас їх захоче придбати, але....
Антон, невже Ви не усвідомлюєте наскільки так викладка з ПДФ далека від практики ? Наскільки невірно узагальнювати і екстраполювати на все підряд ці речі в принципі?Saburov S.A.M. писав: Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись? Шо за діни і АС?
Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Я саме тому весь час завертаю у практичну площину, а не просто помірятись заради помірятись.
Наприклад Цобель зажди є по замовчуванню у Іштвана в кросах. І завжди хто послухав без нього - назад не включає, навіть на тому самому кросі. Чому так?
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 20:48
Уважамый, я уже давно понял у кого из нас больше, толще и длинне
к сожалению технических аргументов кроме "твои ГДШ" у Вас нет
не интересно как-то
к сожалению технических аргументов кроме "твои ГДШ" у Вас нет
не интересно как-то
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 20:54
я не хочу щось аргументувати онлайн калькулятору з сайта Рутковського Д. Мені це теж не цікаво.
Практика, критерій істини. Тому питав не калькулятор, а Вас:
Практика, критерій істини. Тому питав не калькулятор, а Вас:
Saburov S.A.M. написав:
Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись? Шо за діни і АС?
Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 02 жовтня 2017, 20:58
Saburov S.A.M. писав:Наприклад Цобель зажди є по замовчуванню у Іштвана в кросах. І завжди хто послухав без нього - назад не включає, навіть на тому самому кросі. Чому так?
я не могу залезть в голову тому "хто послухав", и понять его требования к КИЗ.AntonZP писав:перехлест динамиков по диапазонам, их совместная работа особенно на СЧ, конечно добавляет "музукальности", но достаточно сильно портачит сцену и расположение КИЗ.
дальше - выбор конечного слушателя.
но почему-то уверен - они (требования) очень не высокие.
надеюсь ответил на Ваш вопрос.
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 03 жовтня 2017, 00:04
с практической точки зрения суть физических процессов не изменна, как бы Вам не хотелось доказать обратное.Saburov S.A.M. писав:Антон, невже Ви не усвідомлюєте наскільки так викладка з ПДФ далека від практики ? Наскільки невірно узагальнювати і екстраполювати на все підряд ці речі в принципі?
Я саме тому весь час завертаю у практичну площину, а не просто помірятись заради помірятись.
и если Ваши расчеты не сходятся с Ваше практикой - значит вы не там копаете, а это не моя беда.
еще раз по поводу сонидо - это концепт и причем весьма своеобразный.
большинство динамиков искуственно натянуты на полнополосность, и разумеется такое "натягивение" не могло не сказаться на остальных параметрах.
все в мире - технический компромисс.
а Вы пытаетесь доказать - создано Богом для Богов и ничего лучше в мире нет.
и делаете это только на "техническом обосновании" - "сонидо лучше ГДШ"....
да, в чем-то лучше.
только Вы забываете добавить - по вашему мению.
скучно.
Приведите нормальные технические аргументы, поговорим как приличные люди.
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 03 жовтня 2017, 06:12
Технічна бесіда і аргументи тільки тоді цікаві і мають якусь цінність, коли корелюють, підтверджуються / спростовуються, активно взаємодіють із практичним досвідом, дослідами і спостереженнями.Saburov S.A.M. писав: Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС?
Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з гдш-ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Без цієї емпіричної складової - ці всі бесіди лише "псевдо" технічні, а насправді - порожні.
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 03 жовтня 2017, 14:42
совершенно согласен, сложно разговаривать с человеком который на практике не слышит разницы между динамиками с Qms = 3 и Qms = 15 
все что ниже 10 - мусор.
все что ниже 10 - мусор.
Re: Расчет фильтров для двухполоса.
Додано: 03 жовтня 2017, 14:56
на цьому і порішили.