Чем хуже?Alex Nikitin писав:
TL431 здесь будет заметно хуже конденсаторов даже средней паршивости.
Регулятор уровня для АЦП
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1740 разів
- Вік: 58
Re: Регулятор уровня для АЦП
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Регулятор уровня для АЦП
Алексей, Вы имели ввиду что-то подобное?Alex Nikitin писав:TL431 здесь будет заметно хуже конденсаторов даже средней паршивости. Смещение можно попытаться сделать (скажем, на приличном ОУ, вроде NE5532, в качестве буфера)
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Регулятор уровня для АЦП
Рискну предположить, что TL431 будет стремиться стабилизировать переменное напряжение звукового сигнала. Возможно, это будет вызывать искажения.Yuri S писав:Чем хуже?
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Регулятор уровня для АЦП
Если это так, то следующая схема (опять же предложенная Yuri S) должна решить проблему.AndrejE писав:Рискну предположить, что TL431 будет стремиться стабилизировать переменное напряжение звукового сигнала. Возможно, это будет вызывать искажения.
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- Mark_V
- учасник
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 394
- З нами з: 04 березня 2011, 01:47
- Звідки: Луцк
- Подякував: 295 разів
- Подякували: 225 разів
- Вік: 58
Re: Регулятор уровня для АЦП
две страницы бредовых полюцийAndrejE писав:
Рискну предположить, что TL431 будет стремиться стабилизировать переменное напряжение звукового сигнала. Возможно, это будет вызывать искажения.
убить кору таким говном - это прикол такой?
или это вполне серьезная разработка на первое место номинациии "Самая дебилоидная схема" 2017года?
или это будут спецоцифровки для рутрекера - тогда понятно(там такого немеряно)
ВЫвод: с АЦП ВЫ неработали ни дня и ни часа - потому как он требует (в идеале для себя любимого)точной подстройки входного уровня: скажем конкретного альбома
ступенчатый регулятор такого не может
даже нынешние "маркетологи аудио" не додумались поставить такой прикол на потоковое производство и парить удифилам как хайтек
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Регулятор уровня для АЦП
А не подскажете, где можно купить заведомо оригинальные?хохол писав:мои любимые Takamisawa A12W-K (A5W, A9W...)
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Регулятор уровня для АЦП
Вопрос, канешна, интересный. Я думаю ЗАВЕДОМО оригинальные можно достать только из японских девайсов конца прошлого века и выпущенных на внутренний рынок))) ...Чё-та мне кажется, что у Fujitsu, как и у всех брендов уже есть заводик в Китае)))AndrejE писав:
А не подскажете, где можно купить заведомо оригинальные?
Я брал в Запорожье, в "Элкоме", точно такие как на моем фото, есть и сейчас, хотя я брал давно две коробки. Сравнивал с заведомо китайскими))) (Р12 например), разница слышна.
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Регулятор уровня для АЦП
Ну, если реле сделаны на заводике в Китае, который принадлежит Fujitsu, то они и есть оригинальные, IMHO. Проблема, когда заводик не имеет отношения к Fujitsu. Тут наткнулся на одну историю: человек купил десяток, из них 8 вообще не срабатывают!... Я вот тут нашёл по 39 грн.... Надо полагать, они из той же оперы, т.к. на Маузере они стоят по 4 с лишним доллара...хохол писав: Вопрос, канешна, интересный. Я думаю ЗАВЕДОМО оригинальные можно достать только из японских девайсов конца прошлого века и выпущенных на внутренний рынок))) ...Чё-та мне кажется, что у Fujitsu, как и у всех брендов уже есть заводик в Китае)))
Т.е. до конца Вы всё-таки не уверены? На Ваших нет явного признака подделки (если верить интернету) - точек между третьей и четвёртой строками. Но это, конечно, еще не гарантия. Зашёл на сайт (интеренет-магазин) Элкома, не нашёл их. Хотя там вообще трудно что-либо искать... И впервые вижу Интернет-магазин где нет цен! Попробую завтра позвонить. Но уже склоняюсь к мысли взять аналогичные Omron на Farnell.хохол писав: Я брал в Запоржье, в "Элкоме", точно такие как на моем фото, есть и сейчас, хотя я брал давно две коробки. Сравнивал с заведомо китайскими))) (Р12 например), разница слышна.
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Регулятор уровня для АЦП
Начну с конца))) Запорожский ЭлКом вовсе не позиционирует себя как интернет магазин, у них есть офис и павильон на РБ, сайт ихний это их катастрофически слабое место, кажись, они его годами не обновляют))) на звонки отвечают информативно. То шо релюхи щас в наличии знаю (недавно справлялся, отправлял друзей за ними) цен нынешних не знаю, собственно, я лично знаком с "ними", могу завтра на РБ узнать цену.AndrejE писав:
Ну, если реле сделаны на заводике в Китае, который принадлежит Fujitsu, то они и есть оригинальные, IMHO. Проблема, когда заводик не имеет отношения к Fujitsu. Тут наткнулся на одну историю: человек купил десяток, из них 8 вообще не срабатывают!... Я вот тут нашёл по 39 грн.... Надо полагать, они из той же оперы, т.к. на Маузере они стоят по 4 с лишним доллара...
Т.е. до конца Вы всё-таки не уверены? На Ваших нет явного признака подделки (если верить интернету) - точек между третьей и четвёртой строками. Но это, конечно, еще не гарантия. Зашёл на сайт (интеренет-магазин) Элкома, не нашёл их. Хотя там вообще трудно что-либо искать... И впервые вижу Интернет-магазин где нет цен! Попробую завтра позвонить. Но уже склоняюсь к мысли взять аналогичные Omron на Farnell.
Насчет уверен-не-уверен... - для меня, в общем-то, подлинность не настока острый вопрос, мне достаточно шо к ним претензий не возникло, хотя пробовал многие. Кстати, на "ну очень" слаботочном сигнале (например переключение входов МС/ММ) однотипный Omron у меня проиграл этим релюхам.
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Регулятор уровня для АЦП
О! А говорили, с "китайцами" сравнивали... Это ж другое дело! (Конечно, если, опять же, Omron был настоящий...)хохол писав:Кстати, на "ну очень" слаботочном сигнале (например переключение входов МС/ММ) однотипный Omron у меня проиграл этим релюхам.
Я, конечно, завтра им позвоню! Большое спасибо!
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Регулятор уровня для АЦП
Созвонился. В наличии остались только 9-вольтовые. Не очень удобно, учитывая, что "прикручивать" я их буду к звуковухе в компе, где есть 5 и 12В. Ну ради оригинальных Такамисав (а надежда есть) придётся наверное ещё намудрить делитель с 12 на 9В.
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Регулятор уровня для АЦП
...не мудрствуя поставить 7809)))AndrejE писав:Созвонился. В наличии остались только 9-вольтовые. Не очень удобно, учитывая, что "прикручивать" я их буду к звуковухе в компе, где есть 5 и 12В. Ну ради оригинальных Такамисав (а надежда есть) придётся наверное ещё намудрить делитель с 12 на 9В.
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Регулятор уровня для АЦП
Можно и так, но зачем там стабилизация? Два самых дешёвых резистора справятся не хуже.хохол писав:...не мудрствуя поставить 7809)))
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Регулятор уровня для АЦП
Понимаю, что Вы на что-то намекаете, но не соображу, чего я не учёл.ms142 писав:Реле одно будет?
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Регулятор уровня для АЦП
Гы. Вы как-то необычно воспринимаете инфу))), человек в лоб спросил, а вы решили что он на шо-та нехорошее намекает...AndrejE писав:
Понимаю, что Вы на что-то намекаете, но не соображу, чего я не учёл.
А тут как бы из жызни, сопротивлением нагрузки резистивного делителя пренебрегают если оно значительно выше сопротивления делителя, а у релюхи не очень-то большое сопротивление катушки, уж не говорю если будет нескока параллельных релюх, к томуж если количество подключенных будет все время меняться... А главное - нафига заморачиваться, в чем экономия(?) у вас шо поток, тысча штук. Если жалко 7809, то можно стабилитрон поставить, всёж "спокойней" решение будет (имхо)
Востаннє редагувалось 19 серпня 2017, 17:44 користувачем хохол, всього редагувалось 1 раз.
- ms142
- слухач
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 738
- З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
- Звідки: г.Киев
- Подякував: 51 разів
- Подякували: 254 разів
- Вік: 55
Re: Регулятор уровня для АЦП
В общем-то хохол прав.AndrejE писав:
Понимаю, что Вы на что-то намекаете, но не соображу, чего я не учёл.
Если у Вас одно реле, то глубоко все равно, на чем рассеивать лишние вольты и ватты. И резистор (один резистор, Карл!) тут очень даже неплохой выбор.
Если реле несколько и они включаются в разном порядке (это важно), то... Попробуйте посчитать самостоятельно протекающие токи и напряжения, нужен всего лишь закон товарища Ома, ну и товарищ Кирхгоф тоже пригодится.
Заодно и станет понятно, почему классический резистивный делитель о двух резиках тут не катит.
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Регулятор уровня для АЦП
А то я намёк от вопроса не отличу! Даже научить кого хош могу!хохол писав: Гы. Вы как-то необычно воспринимаете инфу))), человек в лоб спросил, а вы решили что он на шо-та нехорошее намекает...
За ликбез всем спасибо!
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- Djem
- учасник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 290
- З нами з: 13 вересня 2014, 22:04
- Звідки: Харьков
- Подякував: 319 разів
- Подякували: 456 разів
- Вік: 61
Re: Регулятор уровня для АЦП
Ага . А то, что тут предлагается нагородить- просто вершина изысканности!Значит, всё-таки придётся возвращать на место все разделительные конденсаторы... А их получается аж 4 штуки на 6 транзисторов - как-то не элегантно.
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Регулятор уровня для АЦП
Я ничего не предлагаю, я спрашиваю, как лучше сделать? Но когда я прошу совета, стараюсь (в меру сил, конечно) и сам мозги напрячь, а не тупо выпросить готовый рецепт и бездумно его скопировать. Ваше "ага" означает, что наилучшим решением будет отделить регулятор с обоих сторон конденсаторами? А чем, по-Вашему, плох последний вариант с подпором TL431 и транзистором? (Может он и не годится совсем - я не знаю, просто хочу разобраться).Djem писав:Ага . А то, что тут предлагается нагородить- просто вершина изысканности!
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- Djem
- учасник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 290
- З нами з: 13 вересня 2014, 22:04
- Звідки: Харьков
- Подякував: 319 разів
- Подякували: 456 разів
- Вік: 61
Re: Регулятор уровня для АЦП
Поставить аналоговый регулятор и не париться. И отделить конденсаторами, да. Это гораздо меньшее зло, чем нагородить кучу реле и резисторов и еще и подпирать всё это хозяйство 431-й. ТЛ-ки , кстати, здорово и агрессивно шумят в звуковом диапазоне, и за счет низкого выходного сопротивления задавить их шум довольно непросто. Так что, 431-м в звуковой схемотехнике не место, а в сигнальных цепях- вообще категорически.
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Регулятор уровня для АЦП
Исходя из задачи девайса, которая, собственно, тут и не озвучена))), самая первая мысль в первом посте, самая здравая.
Для перевода винила в цифру оперативное регулирование вряд ли понадобится, то бишь, действительно достаточно нескольких положений для качественных постоянных резюков, а коммутировать можно DIP-переключателями, которые бывают с таким же покрытием контактов, как и у качественных релюх, а стоят на порядок меньше чем суперские галетники.
Поставили пластинку, выставили уровень и катайте на здоровье
Для перевода винила в цифру оперативное регулирование вряд ли понадобится, то бишь, действительно достаточно нескольких положений для качественных постоянных резюков, а коммутировать можно DIP-переключателями, которые бывают с таким же покрытием контактов, как и у качественных релюх, а стоят на порядок меньше чем суперские галетники.
Поставили пластинку, выставили уровень и катайте на здоровье
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1740 разів
- Вік: 58
Re: Регулятор уровня для АЦП
Для прослушивания тоже не вижу необходимости в оперативности, выбрал бы переключатели, надо попробовать
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Регулятор уровня для АЦП
А какая ещё может быть задача у "девайса", который подключается к фонокорректору?!хохол писав:Исходя из задачи девайса, которая, собственно, тут и не озвучена)))
Хорошая мысля, но релюхи уже куплены. Но я и не жалею. Во-первых, такие переключатели стоят не намного дешевле, а возможностей меньше (всё-таки в перспективе хочу компьютеризировать коммутацию (через USB, например, управлять - вообще красиво будет). А во-вторых, не уверен, что только покрытие контактов всё решает.хохол писав:коммутировать можно DIP-переключателями, которые бывают с таким же покрытием контактов, как и у качественных релюх, а стоят на порядок меньше чем суперские галетники.
Поставили пластинку, выставили уровень и катайте на здоровье
Релюхи купил по 36 грн. Похоже, что эта цена осталась со времён курса 8 грн./USD и релюхи самые что ни на есть настоящие. Ещё раз спасибо за наводку!
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!
- AndrejE
- учасник
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 404
- З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
- Звідки: Жовті Води
- Подякував: 421 разів
- Подякували: 149 разів
Re: Регулятор уровня для АЦП
Ты имеешь ввиду такой регулятор в усилитель? Боюсь, ты не прав. Тут как раз оперативная регулировка важна. Для усилителя в классическом варианте Алексея Никитина (до 127дБ с шагом 1дБ) 7 реле. Обычно ставят 6 для экономии. Вот и представь, сколько тебе времени нужно, чтоб отрегулировать громкость 6-полюсным переключателем! Даже имея перед глазами распечатанную табличку - в табличке будет 63 строчки и 6 столбиков! И это только один канал! И что будет происходить с громкостью в процессе переключения! Не, это ты погорячился, в усилитель только реле и удобная коммутация. Когда поменяю усилитель, обязательно себе сделаю!Yuri S писав:Для прослушивания тоже не вижу необходимости в оперативности, выбрал бы переключатели, надо попробовать
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Слава Україні!