опер на вх. буфер уся

Для тех, кто не только слушает, но и делает аппаратуру для прослушивания музыки

опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 дек 2016, 10:57

Шановні схемотехніки), хто має досвід у дегустації оперів.

Які опєри, на Вашу думку найкраще, по звуку, будуть для застосування в таких умовах:

1) Спротив нагрузки: 2,2кОм
2) Вих спротив джерела: маскимум 4,1 кОм, залежно від положення регулятора
3) Полоса звукових частот (біамп) : 200/300 - 20000 гц

Пріоритет: максимальна розподільна здатність, правильні тембри, сцена, імпульс/атака.
По НЧ звичайно можна не особо паритись - смуга не нижче 200Гц.
СЧ-ВЧ жестяк по звуку не люблю, але тепле-медове підмилювання, із втратою розподільної здатності, теж не переношу.

Тройка лідерів?
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 21 дек 2016, 14:23, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение wired » 21 дек 2016, 11:43

lt1363 подобався.
ad8065
ad8397 непоганий.
"was fällt, das soll man auch noch stossen!"
wired
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение SVS » 21 дек 2016, 12:12

Багато їх, відрізняються нюансами. Значно більше на звук впливають конденсатори в живленні і фільтрах.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Вінниця

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 дек 2016, 12:32

А MC33079 (78) хтось слухав? Виробник уся стандартно їх пропонує на буфер.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 21 дек 2016, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Djem » 21 дек 2016, 12:37

Главное условие не оговорено четко -опер будет в режиме повторителя, или возможно сделать коэфф. передачи отличный от единицы? Единичный режим- самый паршивый для операционников.
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
Аватара пользователя
Djem
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Pischeslav » 21 дек 2016, 12:43

Djem писал(а):Единичный режим- самый паршивый для операционников.

Там запятую нужно ставить, а не точку. Для операционников, предназначенных для работы с КУ≥1.
В здоровом питании - здоровый звук.
Аватара пользователя
Pischeslav
новичок
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Pischeslav » 21 дек 2016, 12:45

wired писал(а):ad8065

Отстой с уклоном в НЧ.
В здоровом питании - здоровый звук.
Аватара пользователя
Pischeslav
новичок
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 дек 2016, 12:50

Djem писал(а):Главное условие не оговорено четко -опер будет в режиме повторителя, или возможно сделать коэфф. передачи отличный от единицы? Единичный режим- самый паршивый для операционников.


можна і повторювачем, а можно і з підсиленням( з 2в до 3В).
Бо ЦАП можна налаштувати на 3В - тоді повторювачем, можна на 2В - тоді потрібно підсилювати буфером до 3В (по паспорту усь має стільки отримувати, оптимальний його режим 3,3В).

Зараз стоїть повторювачем БУФ03, все ОК. Але планується біамп, де БУФ03 піде на НЧ.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Djem » 21 дек 2016, 13:07

Pischeslav писал(а):Там запятую нужно ставить, а не точку. Для операционников, предназначенных для работы с КУ≥1.

Без запятой. Для всех.
LT1363 хорош как раз в сч вч диапазоне. И ку я б ему дал хотя бы двоечку.
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
Аватара пользователя
Djem
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 дек 2016, 13:44

лише придеться тоді потурбуватись про вирівнювання віддачі по смугам, БУФ03 то чистий буфер, без підсилення...
Як лише повторювач вона шибко гірше на СЧ-ВЧ?

Яка оптимльна напруга живлення для 1363?
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Djem » 21 дек 2016, 14:02

Вообще, с такой топологией блоков Вам в кабельную тему... Самый извращенный вариант, источник с высоким выходным и приемник с низким. Буфер нужен в источнике. Мое мнение- операционники категорически рекомендуется использовать в инверт включении, но здесь вылазит другой аспект, величины сопротивлений в обвязке желательно делать минимальными, максимум единицы килоом. Начиная где то с 10 ком резко возрастает слышимость их качества.
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
Аватара пользователя
Djem
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 дек 2016, 14:10


Мені цікаві рекомендації по опєрам, а не зміні системи.


P.S. Rвих максимальне трішки меньше, помилився. Вже виправив у першому пості.

Питання залишається: що і наскільки гірше при використанні 1363 чисто як буфера, без підсилення? Unity Gain stable - пишуть в даташиті.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 21 дек 2016, 15:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Djem » 21 дек 2016, 14:59

Saburov S.A.M. писал(а):
Мені цікаві рекомендації по опєрам, а не зміні системи.


P.S. Rвих максимальне трішки меньше, помилився. Вже виправив у першому пості.


А це не пo системi рекомендації, а по правильному включенню опера. Це первинне. А потiм вже його пiдбір.
РГ де? В iсточнику?
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
Аватара пользователя
Djem
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 дек 2016, 15:06

Джерело і усі в одному корпусі.

Після вихлопу ЦАП іде РГ Нікітіна (Rвих(макс) - 4.1), потім БУФ03, потім усь із вхідним 2,2кОм. Всі "міжблоки" - це по 20см впаяні дроти.

На підході ще дві плати уся для переводу цього комбайна на біамп. варіант. Другу пару БУФ брати піджимає жаба, тому і питаю про альтернативи.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Djem » 21 дек 2016, 17:14

Ага. Ясно.
Такой вопрос. Нельзя ли в усе поднять входное сопротивление малой кровью? Схема есть?
И какое выходное сопротивление именно выходного каскада источника? Если относительно низкое, можно забить на выходное сопротивление РГ, ну будет шкала регулирования немного отличаться от логарифмической, единственное, нужно будет выровнять входные сопротивления в нч каналах (выкинуть буфы :) ).
Если нет- тогда только буферный/ нормирующий каскад, прямо в разрыв "межблоков".
По питанию- +- 15 вольт, если нужны отдельные стабы, то я бы, придушив земноводное, поставил эти: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76455.
Можно попробовать вот такой буфер.http://www.audio-perfection.com/forum/s ... php?tid=18
Должно быть недурственно.
По поводу использования опера в единичном режиме. Вопрос не в стабильности- если, конечно, мы используем опер, скорректированный для единичного режима. Дело в другом. При 100% ООС мы получаем 100% (а то и 200) всех отрицательных моментов, связанных с присутствием этой самой ООС в тракте. Часть из них в именно в аудиоаспектах надуманы, часть- действительно имеют место. Причем самый худший вариант- это именно единичный коэфф и неинверт включение.
Последний раз редактировалось Djem 21 дек 2016, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
Аватара пользователя
Djem
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 дек 2016, 17:23

модифікації самого уся виключені, нереально.

Пo юніті гейн (як буфер) - пишуть в мануалі шо Slew rate тоді максимальний, в чому може бути засада так використовувати?
Спробувати взагалі 4-канальний ЛТ1365 і якщо підійде - продати БУФ03, теж напевно варіант...
Як в ЛТшки з НЧ справи? Бо сч-вч і саундстейдж - весь інет у дифирамбах :)
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 21 дек 2016, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Djem » 21 дек 2016, 17:40

Saburov S.A.M. писал(а):
Як в ЛТшки з НЧ справи? Бо сч-вч і саундстейдж - весь інет у дифирамбах :)

Усє збалансовано там. На мiй ух.
LME 49990 по низам трохи веселiша, на нч канал и 5534 вiнтажна Philips або Signetics пiйдэ гарно. Та й взагалі, які трабли сбалансувати, при полосовому?
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
Аватара пользователя
Djem
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 дек 2016, 17:57

як порядний бандера, я на везі в бані, не бачу шо там по стабам.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Djem » 21 дек 2016, 18:08

Офф:
Saburov S.A.M. писал(а):як порядний бандера, я на везі в бані, не бачу шо там по стабам.

Отак... а я от шифруюсь добрэ.
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
Аватара пользователя
Djem
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение wired » 21 дек 2016, 18:12

Djem писал(а): LME 49990

знята з виробництва, тому або старі запаси свої або фейк.
"was fällt, das soll man auch noch stossen!"
wired
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Djem » 21 дек 2016, 18:19

wired писал(а):знята з виробництва, тому або старі запаси свої або фейк.

Ну запасы то есть чуток.
Кстати, Линеар с некоторых пор принадлежит Аналогичным Дивайцам, и если эти красавцы по примеру ковбоев начнут гнобить не сильно массовые линейки, такие как аудио - я бы ЛТешками немного запасся.
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
Аватара пользователя
Djem
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение wired » 21 дек 2016, 18:45

Djem писал(а): Кстати, Линеар с некоторых пор принадлежит Аналогичным Дивайцам, и если эти красавцы по примеру ковбоев начнут гнобить не сильно массовые линейки, такие как аудио - я бы ЛТешками немного запасся.

ну я на то все аудіо забив, хочу забить точніш, тому якось пока пофіг.
а як кому болить, може б і варто запастись.
"was fällt, das soll man auch noch stossen!"
wired
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение SVS » 21 дек 2016, 21:17

Saburov S.A.M. писал(а):
Спробувати взагалі 4-канальний ЛТ1365 і якщо підійде - продати БУФ03, теж напевно варіант...

Це найнекошерніший варіант. Як виловлюєте блохи, ловіть їх на одинарних ОУ.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Вінниця

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение vd-two » 21 дек 2016, 22:13

Я бы попробовал LT1468.
Из новых понравился OPA1611, но в данном случае по шумам может быть чуть хуже LTшки, хотя 4 килоома на входе у РГ не всегда, при больших ослаблениях (когда шум опера важнее) будет намного меньше. Так что в реальной жизни вопрос с шумами у 1611 не так и важен.
Аватара пользователя
vd-two
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Мариуполь

Re: опер на вх. буфер уся

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 22 дек 2016, 12:57

посовався..... Коротше план напевно такий, на попробувати у наст. році:

вих. ЦАП зменшую до 1,5-2В, і пробую LT1468 із ку2 в усі 4 канали. Низькі шуми і дисторшн підкупають. Відпишусь по порівнянню із буф03.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA


Вернуться в Своими руками

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1