Обратный рупор "АИОН"
-
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
Re: Обратный рупор "АИОН"
Попробую предположить, что, если шип упирается в мягкую поверхность, то смысл его действия теряется.
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 11380
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7060 разів
- Подякували: 12836 разів
- Вік: 59
Re: Обратный рупор "АИОН"
f1ash писав:Попробую предположить, что, если шип упирается в мягкую поверхность, то смысл его действия теряется.
Да. Это тоже самое, что поставить АС на резиновые мячики.
- Micr0
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 3619
- З нами з: 24 листопада 2010, 19:55
- Подякував: 1490 разів
- Подякували: 2549 разів
- Вік: 59
Re: Обратный рупор "АИОН"
чего спорить? проще убрать пятаки и послушать.
в случае прямого контакта шип-ковролин площадь соприкосновения поверхности пола с контактом бесконечно меньше, чем площадь пятак-ковролин. посредник пятак является как бы продолжением шипа, а не частью пола.
в случае прямого контакта шип-ковролин площадь соприкосновения поверхности пола с контактом бесконечно меньше, чем площадь пятак-ковролин. посредник пятак является как бы продолжением шипа, а не частью пола.
-
- новенький
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 96
- З нами з: 27 листопада 2011, 14:38
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3040 разів
- Подякували: 31 разів
Re: Обратный рупор "АИОН"
Ребята я вообще то писал о том что мягкую подкладку под пятак и шип с ней не контактирует, а по поводу продолжения шипа пяткой если на ковролине - не вижу логики(придумано).
- Micr0
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 3619
- З нами з: 24 листопада 2010, 19:55
- Подякував: 1490 разів
- Подякували: 2549 разів
- Вік: 59
Re: Обратный рупор "АИОН"
1. акустика не должна стоять ни на чем мягком. любые мягкие войлочные, резиновые или другие прослойки ухудшают звук.
2. вибрация акустики через шип должна уходить в пол (или в плиту, а из нее опять в шип и в пол). а она уходит в пятак, который уже через свою огромную (по сравнению с шипом) площадь отдает ее в пол. разницу чувствуете? если нет - перейдите к практике и сравните.
2. вибрация акустики через шип должна уходить в пол (или в плиту, а из нее опять в шип и в пол). а она уходит в пятак, который уже через свою огромную (по сравнению с шипом) площадь отдает ее в пол. разницу чувствуете? если нет - перейдите к практике и сравните.
- Михайло
- ипический гуру
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 2642
- З нами з: 26 листопада 2010, 23:23
- Звідки: Страна Вечно Розовых Помидоров
- Подякував: 270 разів
- Подякували: 1018 разів
- Контактна інформація:
-
- новенький
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 96
- З нами з: 27 листопада 2011, 14:38
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3040 разів
- Подякували: 31 разів
Re: Обратный рупор "АИОН"
Вот нечего добавить - согласен на 100%. И ещё одно замечание - пол с его размерами(его жёсткость относительно его же прочности
часто бывает незначительной) лучше входит в резонанс с длинными волнами , чем относительно небольшая и прочная колонка.
часто бывает незначительной) лучше входит в резонанс с длинными волнами , чем относительно небольшая и прочная колонка.
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 11380
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7060 разів
- Подякували: 12836 разів
- Вік: 59
Re: Обратный рупор "АИОН"
Eugene писав:Ребята, работа (положительная) шипа основана на уменьшении площади контакта
Согласен.
Чем меньше площадь контакта, тем меньше передаются вибрации.
Почему?
За счет крайне малой площади пятна соприкосновения острия шипа и пола, давление на это пятно колоссально и масса АС привязывается к полу и образовывает с ним, как бы единое целое. Это все равно, что прикрутить АС анкерами к полу. Или сверху на АС установить очень большой груз. Таким образом, вибрации, возникающие при работе в самой АС гасятся присоединенной массой пола. Если допустить, что работа подвижной части динамика может воздействовать на корпус АС и заставить его вибрировать, то в данном случае ему (динамику) придется пытаться раскачать весь пол, а это уж дудки.
Попробуйте сдвинуть вбок АС, которая стоит на шипах и АС с плоским дном.
- nazar
- слухач
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 984
- З нами з: 13 листопада 2011, 23:05
- Звідки: Львів
- Подякував: 186 разів
- Подякували: 310 разів
- Вік: 39
- Контактна інформація:
Re: Обратный рупор "АИОН"
Karmadon Евгений все правильно описал
-= S-Audio Systems - for those, who love music =-
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 11380
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7060 разів
- Подякували: 12836 разів
- Вік: 59
Re: Обратный рупор "АИОН"
nazar писав:Евгений все правильно описал
Сомнения меня берут. ИМХО, конечно.
- Micr0
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 3619
- З нами з: 24 листопада 2010, 19:55
- Подякував: 1490 разів
- Подякували: 2549 разів
- Вік: 59
Re: Обратный рупор "АИОН"
Евгений написал правильно, но это если речь не о звуке. а если о звуке, то...
-
- новенький
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 96
- З нами з: 27 листопада 2011, 14:38
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3040 разів
- Подякували: 31 разів
Re: Обратный рупор "АИОН"
Karmadon писав:
Согласен.
Почему?
За счет крайне малой площади пятна соприкосновения острия шипа и пола, давление на это пятно колоссально и масса АС привязывается к полу и образовывает с ним, как бы единое целое. Это все равно, что прикрутить АС анкерами к полу. Или сверху на АС установить очень большой груз. Таким образом, вибрации, возникающие при работе в самой АС гасятся присоединенной массой пола. Если допустить, что работа подвижной части динамика может воздействовать на корпус АС и заставить его вибрировать, то в данном случае ему (динамику) придется пытаться раскачать весь пол, а это уж дудки.
Попробуйте сдвинуть вбок АС, которая стоит на шипах и АС с плоским дном.
Я думаю что дело конечно в том что вибрации пола это резонанс его с НЧ а не механ. вибрации акустики. АС этож не вибратор.
-
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 42
- З нами з: 23 листопада 2011, 13:06
- Звідки: Киев
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 51 разів
- Вік: 59
Re: Обратный рупор "АИОН"
Мое видение работы шипов следующее:
-конечно, работает закон сохранения энергии, но дело не в нем - он работает - и все тут = этот момент не обсуждается.
- применяя шипы или для установки АС мы резко меняем частоты механических резонансов системы АС/пол. Можно с некоторой оглядкой назвать все это тем или иным видом пружинного маятника. Частота его резонанса зависит от жесткости (коэффициента упругости). В формУле, которая описывает частоту колебаний пружинного маятника этот коэффициент в числителе - т.е. зависимость прямая - чем жестче крепление, тем выше частота резонанса.
Иными словами, более жестко закрепляя АС мы заставляем ее "подгуживать" на более высоких частотах.
Несколько очевидных бонусов от шипов-
- жесткое позиционирование АС в пространстве - меньше заметны различные фазовые негаразды и доплеровские эффекты.
- более высокие частоты лучше поглощаются конструкциями здания, быстрее затухают, - не мешаем соседям.
- выходим из зоны резонансных частот строительных конструкций - не"заводим" их.
- опять про маятник - механическая энергия пропорциональна квадрату амплитуды и квадрату частоты колебаний. Учитывая закон сохранения - принудительно увеличив частоту резонансных колебаний (сделав более жесткое крепление) при константной энергии (которую закачивает головка громкоговорителя), мы автоматически уменьшаем амплитуду колебаний. Что и нужно.
-конечно, работает закон сохранения энергии, но дело не в нем - он работает - и все тут = этот момент не обсуждается.
- применяя шипы или для установки АС мы резко меняем частоты механических резонансов системы АС/пол. Можно с некоторой оглядкой назвать все это тем или иным видом пружинного маятника. Частота его резонанса зависит от жесткости (коэффициента упругости). В формУле, которая описывает частоту колебаний пружинного маятника этот коэффициент в числителе - т.е. зависимость прямая - чем жестче крепление, тем выше частота резонанса.
Иными словами, более жестко закрепляя АС мы заставляем ее "подгуживать" на более высоких частотах.
Несколько очевидных бонусов от шипов-
- жесткое позиционирование АС в пространстве - меньше заметны различные фазовые негаразды и доплеровские эффекты.
- более высокие частоты лучше поглощаются конструкциями здания, быстрее затухают, - не мешаем соседям.
- выходим из зоны резонансных частот строительных конструкций - не"заводим" их.
- опять про маятник - механическая энергия пропорциональна квадрату амплитуды и квадрату частоты колебаний. Учитывая закон сохранения - принудительно увеличив частоту резонансных колебаний (сделав более жесткое крепление) при константной энергии (которую закачивает головка громкоговорителя), мы автоматически уменьшаем амплитуду колебаний. Что и нужно.
- nazar
- слухач
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 984
- З нами з: 13 листопада 2011, 23:05
- Звідки: Львів
- Подякував: 186 разів
- Подякували: 310 разів
- Вік: 39
- Контактна інформація:
Re: Обратный рупор "АИОН"
Офф:
Да как раз и о звуке тоже, и с вашим, моим и других людей опытом его слова никак не идут в разрез, просто свойство человека такое, ограничивать свое мышление некоторыми догмами полученными за свою жизнь (начиная от садика итд) и поэтому трудность взгяда на вещи с совсем другой стороны.Micr0 писав:Евгений написал правильно, но это если речь не о звуке. а если о звуке, то...
-= S-Audio Systems - for those, who love music =-
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 11380
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7060 разів
- Подякували: 12836 разів
- Вік: 59
-
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
Re: Обратный рупор "АИОН"
nazar писав:Офф:
Да как раз и о звуке тоже, и с вашим, моим и других людей опытом его слова никак не идут в разрез,
А мы можем это обсудить на примере каких-то конкретных технических решений из сферы hi-fi?
Офф:
Может в отдельную ветку уже?
-
- новенький
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 96
- З нами з: 27 листопада 2011, 14:38
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3040 разів
- Подякували: 31 разів
Re: Обратный рупор "АИОН"
Весь этот разговор тесно переплетается с темой из Аудиотехника/Какае плиты под акустику? - вот там люди на примерах из жизни уже давно отвечают, да кстати особенно интересно о сендвич- конструкциях плит.
- Micr0
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 3619
- З нами з: 24 листопада 2010, 19:55
- Подякував: 1490 разів
- Подякували: 2549 разів
- Вік: 59
Re: Обратный рупор "АИОН"
Karmadon писав:Офф:
Назар что то знает...
Офф:
или создает видимость, что знает.
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Обратный рупор "АИОН"
Eugene Balakin писав:Мое видение работы шипов следующее:
- применяя шипы или для установки АС мы резко меняем частоты механических резонансов системы АС/пол. Можно с некоторой оглядкой назвать все это тем или иным видом пружинного маятника. Частота его резонанса зависит от жесткости (коэффициента упругости). В формУле, которая описывает частоту колебаний пружинного маятника этот коэффициент в числителе - т.е. зависимость прямая - чем жестче крепление, тем выше частота резонанса.
Совершенно верно,
меняя комплекс резонансов системы путем их перераспределения, мы выделяем те или иные частотные спектры. А управляя этим процессом, мы можем подчеркивать недостающие и убирать избыточные. Таким образом, утверждать, что верно лишь одно конкретное решение, будет стереотипным заблуждением (или коммерческой заинтересованностью).
- Morozandr
- новенький
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 50
- З нами з: 16 січня 2012, 19:39
- Звідки: Ялта
- Подякували: 63 разів
Re: Обратный рупор "АИОН"
ОГО
Обсуждение получилось серьезное! Пятаки я убрал и мне показалось, что стало лучше, хотя сильно не вслушивался и грамотно описать разницу не получится. Спасибо за советы
Обсуждение получилось серьезное! Пятаки я убрал и мне показалось, что стало лучше, хотя сильно не вслушивался и грамотно описать разницу не получится. Спасибо за советы
-
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 5532
- З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
- Звідки: Харьков
- Подякував: 1086 разів
- Подякували: 1827 разів
- Вік: 52
Re: Обратный рупор "АИОН"
Долгое и мучительное изготовление этих красавцев себя не разочаровало!! - 15.01.2012.
Извините за бестактный вопрос , а почему меньше чем через месяц Вы их уже продать пытаетесь ?
Вроде и вид отличный и звук ( по Вашим описаниям ) шикарный .....
Да и динамики еще до конца не разыграны , по идее звук должен еще улучшиться
Или сам процесс не разочаровал , а вот результат ......
Просто потенциальный покупатель
может даже не включить их в круг претендентов на покупку именно из - за того , что Вы их так быстро на продажу выставили.
Еще раз извините за бестактный вопрос , но думаю прояснение ситуации поможет в продаже .
Извините за бестактный вопрос , а почему меньше чем через месяц Вы их уже продать пытаетесь ?
Вроде и вид отличный и звук ( по Вашим описаниям ) шикарный .....
Да и динамики еще до конца не разыграны , по идее звук должен еще улучшиться
Или сам процесс не разочаровал , а вот результат ......
Просто потенциальный покупатель
может даже не включить их в круг претендентов на покупку именно из - за того , что Вы их так быстро на продажу выставили.
Еще раз извините за бестактный вопрос , но думаю прояснение ситуации поможет в продаже .
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Обратный рупор "АИОН"
может человек решил заработать на новые динамики с корпусами + частично на усилитель)) ? самому интерестно, хоть и бестактно.
-
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 5532
- З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
- Звідки: Харьков
- Подякував: 1086 разів
- Подякували: 1827 разів
- Вік: 52
Re: Обратный рупор "АИОН"
да цена то , учитывая потраченное время и комплектующие ,совсем не заоблачная , при таком тщательном исполнении заработка там ноль целых хрен десятых
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 11380
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7060 разів
- Подякували: 12836 разів
- Вік: 59
Re: Обратный рупор "АИОН"
Да все в порядке. ТС где то писал, что "сделаю под заказ". Продаст эти, себе еще сделает.
Если я все правильно понял, конечно.
Если я все правильно понял, конечно.
- Morozandr
- новенький
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 50
- З нами з: 16 січня 2012, 19:39
- Звідки: Ялта
- Подякували: 63 разів
Re: Обратный рупор "АИОН"
Дело в том, что я по своей сути с самого детства все время что-то делал, менял, продавал и всегда мечтал заниматься изготовлении акустики. Может моя мечта станет явью Продаю я исключительно для того, чтобы сделать мелкую партию всех видов рекомендованных оформлений динамиков sonido. Просто лично мне звук на столько понравился, что хочется предоставить его всем желающим