Кольцевой фазоинвертор

Для тех, кто не только слушает, но и делает аппаратуру для прослушивания музыки

Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение dvs63 » 07 мар 2015, 23:25

Добрый вечер.
Несколько запоздало я этим заинтересовался, но уж как получилось.
Речь о конструктиве, когда динамик закреплен не вплотную к передней панели, а с зазором, образуя некий ФИ кольцевого типа.
Либо динамик внутри корпуса и есть зазор, либо динамик снаружи.
Интересуют мнения и отзывы тех кто делал нечто подобное или хотя бы слушал.

PS.Я ка бы не обращал осбого внимания на такой конструктив, считая что с трубой ФИ проще, пока не попробовал.
Попробовал пока без приборного анализа и измерений, просто на слух. Есть много положиельных моментов. По крайней мере динамик с приличной добротностью ( 4гд-35) в ящике 40 литров зазвучал без бубнежа и вполне адекватно по низам. Ну это из того что былона скорую руку.
Аудиопортал, Вегу, и чтотонаподобие патента Шабада изучил.
Т.е в курсе.
Интересуют именно мнения слышавших, как положительные, так и отрицательные.
Ps.Ps. Свои данные выложу, если потребуется, секрет не делаю, просто думаю, что не понадобится.
Спасибо.
Аватара пользователя
dvs63
новичок
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Минск

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение Yuri S » 08 мар 2015, 11:22

Бонус - отличная развязка динамика с лицевой панелью.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение александр1122 » 08 мар 2015, 13:03

Интересная темка :good2: Интересны параметры динамика для такого оформления.
Аватара пользователя
александр1122
ветеран
 
Цитата
Возраст: 43
Откуда: запорожье

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение zolotov » 08 мар 2015, 13:22

А про что речь?
Вы бы хоть рассказали пару слов.
А то у меня в голове только две мысли: акустическое короткое замыкание и то, что эта конструкция не может быть названа фазоинверторной, т.к. само отверстие находится менее, чем в диаметре от центра динамика.
Аватара пользователя
zolotov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Киев

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение alnic » 08 мар 2015, 13:32

Yuri S писал(а):Бонус - отличная развязка динамика с лицевой панелью.
Юра, развязка, это если фланец корзины не касается лицевой панели(а сам динамик закреплен за магнит), а так - просто некое перераспределение резонансов, трудно поддающееся прогнозу. См. рисунок. По сути, имеем вариант В - самый хреновый.


В целом, решение, как решение, если удастся настроить... Не знаю, что там Шабад патентовал, Eliptoflex от Lafayette в обед сто лет, позже Суправокс так оформлялся.


Только с гибкостью настройки, видится, беда... Учитывая способ крепления динамика. Впрочем, фирмЕ это по силам :biggrin:
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение Yuri S » 08 мар 2015, 13:52

alnic писал(а):Юра, развязка, это если фланец корзины не касается лицевой панели(а сам динамик закреплен за магнит), а так - просто некое перераспределение резонансов, трудно поддающееся прогнозу.

Всё оно развязка, даже резинка между корзиной и панелью.
А что там децибелы дают по развязке, уровни хотяб фиксируемы приборами?
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение Yuri S » 08 мар 2015, 13:56

zolotov писал(а):А про что речь?
Вы бы хоть рассказали пару слов.
А то у меня в голове только две мысли: акустическое короткое замыкание и то, что эта конструкция не может быть названа фазоинверторной, т.к. само отверстие находится менее, чем в диаметре от центра динамика.

А как-же онкен?
Да и не только ...
Вложения
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение александр1122 » 08 мар 2015, 14:12

Какие параметры динамика нужны в данное оформление.?Есть НЧ зенит ,с частотой резонанса 24гц и добротностью почти 0.8,стоит попробовать?
Аватара пользователя
александр1122
ветеран
 
Цитата
Возраст: 43
Откуда: запорожье

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение alnic » 08 мар 2015, 14:32

Yuri S писал(а):Всё оно развязка, даже резинка между корзиной и панелью.
А что там децибелы дают по развязке, уровни хотяб фиксируемы приборами?
Юра, я прикручиваю корзину намертво к корпусу и не парю себе мозги. На картинке это вариант А. Лучшее - враг хорошего ;)

Время появилось свободное - приезжай, если еще не измерил...
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение zolotov » 08 мар 2015, 15:22

Yuri S писал(а): А как-же онкен?
Да и не только ...


А что онкен? Вариант хитровы.... фазика...
А на фото - типичный фазик: я некорректно выразился, под расстоянием подразумевается путь.
Если бы фазик на фотке без трубы был, тогда было бы не понятно что.
Аватара пользователя
zolotov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Киев

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 08 мар 2015, 16:41

Золотов, немає там АКЗ. Це різновид фазіка, заміри імпеданса це підтверджують.
10500% ))
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 08 мар 2015, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение Yuri S » 08 мар 2015, 17:14

КЗ наверное на постоянном токе будет. :biggrin:
Если бы я не слушал фабричные колонки с НЧ динамиками без гофра, но видимо с двумя центрирующими шайбами, то тоже думал бы о КЗ.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение dvs63 » 08 мар 2015, 18:17

Г-н Шабад писал свою статью явно не как руководство для повторения. Основное там- картинка-схема и устранение задержки излучения между портом и динамиком. Поэтому и название такое-Акустический монополь. Доказать опытным путем, что это так весьма проблематично. Я не представляю как.
Остальное можно не читать.

Насчет виброразвязки. Измерить приборами конкретно на сколько и где довольно сложно, если вообще осуществимо.

Если дин расположен горизонтально, как у меня( ось динамика вертикальна), решетка, просто лежащая сверху не сдвигается ни на мм. при любой громкости.
Но рукой вибрации стенок ящика чувствуются.

АКЗ там нет по причине сопротивления воздуха в щели. Неважно ФИ это или что то иное. По крайней мере на слух АКЗ нет или не в той мере как в щите или без оформления.

У меня динамик 200мм с ушками расположен снаружи передней панели без всяких колец. Толщина ПП 30мм+ бортик корзины, итого длина порта около 40мм.
Щель- 3мм ( высота порта) А ширина -длина окружности внешнего размера динамика, диаметром 200мм (628мм). Да я все упростил и развернул круговую щель в прямоугольный порт с размерами 3х628х40мм.
Прибл. частота настройки 50-55 гц.
Измерения импенданса и АЧХ не делал, т.к неудобно, все это на работе, а не дома. Неудобно ни домой тащить этот ящик, ни на работу тащить измериловку.
Аватара пользователя
dvs63
новичок
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Минск

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение Yuri S » 30 мар 2015, 19:10

Какая частота настройки будет у щели 0,5х600мм? Глубина 10мм, корпус литров 10.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение TarasBoolba » 10 апр 2015, 00:04

ага тільки як ото його проектувати/ рахувати..
весч типу акустичного опру чисто емпірично пиляти і пиляти ... фіг угаєш навіть з другого разу.. обичний фазік тре підстроювати (обично просто підпиляв трубу тай порядок).. а тут як??? ну але як концепцію .. то гуд..
короч хай з цим в лабораторіях паряться.. дома воно сильно муторно і затратно.
Як показала практика в світі є досить багато людей з дефіцитом свинцю в організмі.
Аватара пользователя
TarasBoolba
ветеран
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Галичина ХХІ

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение dvs63 » 10 апр 2015, 09:12

Yuri S писал(а):Какая частота настройки будет у щели 0,5х600мм? Глубина 10мм, корпус литров 10.

Есть подозрения, что ее не будет.
Интересно, что это за динамик в 200 мм диаметром, предназначенный для фи в 10 литрах???
Аватара пользователя
dvs63
новичок
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Минск

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение dvs63 » 10 апр 2015, 09:50

TarasBoolba писал(а):ага тільки як ото його проектувати/ рахувати..
весч типу акустичного опру чисто емпірично пиляти і пиляти ... фіг угаєш навіть з другого разу.. обичний фазік тре підстроювати (обично просто підпиляв трубу тай порядок).. а тут як??? ну але як концепцію .. то гуд..
короч хай з цим в лабораторіях паряться.. дома воно сильно муторно і затратно.

Иными словами всю грязную и затратную работу отдать кому то...
А даст ли потом этот кто то результат своих трудов?
Я тоже считал, что с тким типом АО не стоит морочиться, а потом так сложились обстоятельства и сделал. Результат очень хорош, возможно повезло.

Пишут про 2 основных достоинства:
1- другой характер баса, более качесьтвенный.
2- передача вибраций от корпуса на динамик минимальна.
Аватара пользователя
dvs63
новичок
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Минск

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение Ля Панасович » 18 сен 2017, 21:04

Всем доброго здоровья!Первый раз успешно применил кольцевой ФИ в колонках "Романтика 10 АС 207",вместо родных динамиков поставил 25 ГДШ (похож на 10 ГДШ,но корзина пластмассовая ).Настроил по импедансу, по равенству горбов.Динамик крепился изнутри,подставил 4 небольших кусочка резины толщиной 1.5 мм.Подскажите плиз,как вставить фото...
Звук порадовал,в частности басовый регистр -собранный,чёткий , объёмный.До этого АО плотно занимался АО "торнадо",так вот бас КФИ похож на "торнадовский"
Кроме того КФИ "подчищает серединку за счёт эффекта акустической ООС.
Следующий проект переделка самодельной полочной АС -ФИ (самоделка не моя).Динамики альфардовские- ВЧ TV-318,НЧ WA 651A-вуфер 6,5".Внутренний объём колонки 16 литров.Была изготовлена панель под вуфер ,в которой сделана выборка под динамик на 8 мм больше диаметра динамика,а пищак был утоплен в ПП колонки.И новая панель,и пищ были приклеены на силикон к ПП колонки.Динамик прикручен к панели через 2 мм резиновые проставки.Горбы на импедансе получились равными,КФИ настроен на 65 ГЦ (резонасная частота вуфера на воздухе 55 Гц).Звук очень и очень хорош...
Ля Панасович
новичок
 
Цитата
Откуда: Svetlovodsk Ukr.

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение Yuri S » 18 сен 2017, 22:29

Если правильно понял, то получился и КФИ, и виброплата как в торнадо, нет?
Для картинок, при ответе, нажмите на кнопочку "Добавить вложения", она внизу слева.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение Yuri S » 18 сен 2017, 22:33

dvs63 писал(а):Есть подозрения, что ее не будет.
Интересно, что это за динамик в 200 мм диаметром, предназначенный для фи в 10 литрах???

Провтыкал :hi: 480мм, это у 5" динамика наружный периметр корзины. Но не важно, имелось ввиду, что в данном моём случае это не КФИ, однако без всяких приборов, на слух удалось подстроить величину щели так, что жаба в нижней середине, с которой безуспешно и долго боролся, ушла навсегда.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение Ля Панасович » 19 сен 2017, 15:42

Наверно получилась не виброплата,а виброплита(дсп 16 см) https://drive.google.com/drive/my-drive
А что значит "жаба в нижней середине"?
Ля Панасович
новичок
 
Цитата
Откуда: Svetlovodsk Ukr.

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение Yuri S » 19 сен 2017, 17:47

Ля Панасович писал(а):А что значит "жаба в нижней середине"?

Это когда что-то душит и давит (на слух) в данном диапазоне.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение Ля Панасович » 19 сен 2017, 21:07

на слух удалось подстроить величину щели [/quote] И сколько мм оказалась щель?Добавил графики импеданса https://drive.google.com/drive/my-drive
Виброплита установлена для того ,чтобы совместить катушки динамиков на одной вертикали.
Ля Панасович
новичок
 
Цитата
Откуда: Svetlovodsk Ukr.

Re: Кольцевой фазоинвертор

Непрочитанное сообщение Yuri S » 19 сен 2017, 22:17

0,5мм посредством подложенных 4-х стальных шайб под винты крепления корзины к лицевой корпуса АС. Пробовал шпон, бумагу, пластмассу ... вернулся к стальным.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков


Вернуться в Своими руками

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4