Широкополосный компромисс

Для тех, кто не только слушает, но и делает аппаратуру для прослушивания музыки

Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Eugene » 06 ноя 2014, 22:24

Раз у сообщества возникли вопросы, попробую ответить в отдельной теме, да и осветить общий ход мысли.

Предыдущий ШП с рупором обратного нагружения, до поры – до времени, меня устраивал почти во всем. Но у него было два очевидных недостатка – небольшая жанровость (все таки низ был немного подрезан) и гигантские габариты. Затеяв ремонт, пришлось заодно и сделать новую акустику. :) В основу проектирования (совместно с моим коллегой и товарищем) было положено несколько постулатов – получить приличный низ, минимизировать площадь занимаемую акустикой, максимально использовать высоту помещения.
Получить низ ударом в лоб и в приемлемых габаритах - не представляется возможным, это сразу определило две полосы. Также сразу было принято двухполосное усиление, что снимало головную боль по согласованию чувствительности звеньев и конструкции силовых фильтров. Чтобы драйвер рупора оказался на желаемой высоте (при установке на НЧ звено), пришлось делать «двухгорлый» рупор, что весьма чувствительно усложнило конструкцию. В качестве НЧ звена, после длительных раздумий и экспериментов, был выбран классический вариант – фазоинвертор.

Получилось вот что:
ШП часть – обратный слегка укороченный рупор с критической частотой 100Гц, частота резонанса динамика в рупоре – 30Гц, суммарная площадь устья – 0.3м2. Драйвер – Visaton B-200. Габариты – 370х435х1330мм, вес около 60кГ. Материал корпуса - ДСП толщиной 32мм. Предрупорная камера и часть рупора представляют собой отливку из двух частей с последующей склейкой, что позволило получить идентичные детали сложной пространственной формы для обеих колонок (но изготовление модели, задача не тривиальная).

НЧ часть – фазоинвертор с растянутым басом, частота по уровню -3dB – 45Гц, по уровню -6dB – 35Гц, драйвер – SEAS H1288. Габариты – 370х435х600мм, вес около 30кГ. Внутри ящика есть одна мощная распорка, а на стенки напылен вибропоглащающий материал. Конечно, основную головную боль при настройке вызвало именно НЧ звено. Реальные параметры динамиков добряче отличались от паспортных и тренировка в 200 часов шумоподобным сигналом приличной мощности, ни чего особенно не дала. Так что пришлось что-то менять прямо на ходу, но путем длительных манипуляций с добротностью динамика и портов, частотой настройки фазоинвертора – удалось получить весьма приличный быстрый и собранный бас без «бубнения» и призвуков.

Отделка для обеих частей одинаковая, лицевая часть – шпон (из имеющихся под рукой остатков) под лаком, боковые поверхности – листовая пробка натурального цвета. Отделка делалась без особого фанатизма, так, чтобы не особенно раздражало глаз. Конечно, уже посмотрев на готовую конструкцию, стало понятно, что надо было бы сделать и в плане дизайна, и в плане технологии. Хотя, основной упор был сознательно сделан именно на звук (простая отделка, простые формы), все остальное было вторично.
Пассивные RC фильтры первого порядка включаются прямо на входе усилителей, частота раздела (-3dB) – 180Гц. Рупор возбуждает гибридный усилитель с выходной мощностью 10 ватт, НЧ звено – твердотельный 40-ка ваттный усилитель (пока).

По поводу звука, ну, что сказать, мнение сторонних «золотых» ушей - весьма достойно и универсально. Я, в целом, доволен, но уже бродят в голове всякие мысли по улучшению результатов.

С уважением.
Вложения
Аватара пользователя
Eugene
слушатель
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение svegra » 06 ноя 2014, 22:36

Очень интересная конструкция :drinks:
svegra
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Max-Payn » 06 ноя 2014, 22:44

ооо, так что уже можно ехать слушать? ;) :)
Max-Payn
ветеран
 
Цитата
Возраст: 36
Откуда: Одесса

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 06 ноя 2014, 22:51

Жаль что далеко
Очень интересная конструкция!
https://www.facebook.com
Музыка - это следы.
По которым можно вернуться
В разное время жизни.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: днепропетровск

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Karmadon » 06 ноя 2014, 23:43

В эту даблдудку можно и другой ширик вставить "на попробовать", да?
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Чернигов

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Eugene » 07 ноя 2014, 00:00

Слушать, можно, конечно.

В старшую сестру, вполне успешно, становился Sonido.

С уважением.

P.S. Макс, я тебе по телефону напою. :)
Аватара пользователя
Eugene
слушатель
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Karmadon » 07 ноя 2014, 00:14

И шо, Сонидо оказался хуже Визатона?
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Чернигов

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Snark » 07 ноя 2014, 00:23

Karmadon писал(а):И шо, Сонидо оказался хуже Визатона?


ну в мировом масштабе дины одного уровня
только у визатона история бренда по-длиннее будет
Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 42
Откуда: Kiev

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Eugene » 07 ноя 2014, 00:51

Ну, не сказать что хуже, но у Sonido несколько резковата середина. Такое у меня (и не только у меня) сложилось впечатление. Не могу точно определить каковы причины, или оформление, или особенность драйверов (скорее – второе). Слушал еще одну пару, посвежее, и оформление другое – приблизительно тоже самое. Здесь много субъективного.

С уважением.
Аватара пользователя
Eugene
слушатель
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение alnic » 07 ноя 2014, 01:12

Snark писал(а):

только у визатона история бренда по-длиннее будет


Длинная история - вещь в себе, тот же Альтек она привела к прикомповым колоночкам и МП3 плэйерам... Когда слышу "сонидо", вспоминается "BEAG". Кто из них с Визатоном старше, ХЗ... Думаю, что EAG ;)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 ноя 2014, 07:59

BEAG, на котором Иштван был инжнером)). А еще уши от телефункена там немного торчат ( в вопросе технологии замеса/отлива целл. массы).
По поводу истории: Альник выразился культурно-расплывчато)), но верно, она та еще проститутка, переоценивать ее опасно. Особенно когда гений типа Войта, Клипша, ушел в мир иной, и на смену пришел его величество Маркетолог.

Нужно выбирать что нравится / можется и плевать на историю: B200 - значит B200, LCao - значит LCao, Кланг - значит Кланг.

По рупору - обратите внимание, площадь пасти для 100Гц, такая же как в компромиссно-компактных вариантах берут для 50Гц.
И это очень даже правильно, отдать такую площадь 100Гцам - намного ровнее частотка и меньше шансов нарваться на окрас. :good:
Мне кажется, забегая вперед, по опыту общения с рупорами - если приживутся эти рупора, то захочется со временем более масштабных НЧ звеньев. Масштаб и атака рупор на верхнем НЧ-СЧ рано или поздно захотят себе подобного партнера снизу))


А шо у визатонов выше 10Кгц?

Офф:
У сонид СЧ может быть от комфортной мягкой, до синтетической с металлич. призвуком, я прозрел когда такую разницу наблюдал на одной и той же АС - комфортная бумага превратилась с другими компонентами и комнатой - в какую то синтетику с металлическим окрасом. это уже на прогретых при чем было.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: UA
Забанен

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Eugene » 07 ноя 2014, 10:17

Около -3dB на 15 кГц, твитер конечно просится, иногда. Сейчас пойду, и попробую прицепить.
Так все работает в комплексе не так давно, надо утрясать постепенно

С уважением.
Аватара пользователя
Eugene
слушатель
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 ноя 2014, 10:26

просто без пули - эти 15К строго на оси? Поэтому безвизерные слушают только по оси обычно, а с визером и пулей - наоборот лучше слегка сдвинутся с оси, иначе будет резокjвато (из перехода диффа к виззеру), пуля+виззер позволяет это сделать еще без потери ВЧ.

Мне проще с этим - я 16Кгц слышу уже на грани галюна чисто, наверное перебор со стрельбой в институте был))
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: UA
Забанен

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение alnic » 07 ноя 2014, 12:40

Eugene писал(а):Около -3dB на 15 кГц, твитер конечно просится, иногда. Сейчас пойду, и попробую прицепить.
Так все работает в комплексе не так давно, надо утрясать постепенно

С уважением.


С учетом нижней граничной, Вам выше 12-ти кГц в полку не стоит подниматься, все очень сбалансировано. Согласовать по чувствительности и корректно поделить на стыке СЧ-ВЧ - нетривиальная(с) задача. Лично я так и не смог сделать так, чтобы связка ШП-твиттер переиграла один высокоиграющий ШП... Правда, я не показатель :) Судя по графику на сайте, у В200 на 10 кГц ДН - "иголка". Наверное, все решается небольшим "доворачиванием" на слушателя?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение alnic » 07 ноя 2014, 12:43

Saburov S.A.M. писал(а):BEAG, на котором Иштван был инжнером)).
Я в курсе, потому и написал :) А еще раньше BEAG назывался EAG, но немецкий AEG заставил добавить буквочку, шоб не путали ;)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 ноя 2014, 14:48

но звук на Беаг мне не был похож).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: UA
Забанен

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Dutch » 07 ноя 2014, 14:54

Saburov S.A.M. писал(а):но звук на Беаг мне не был похож).

Ну, ну об этом можно поподробнее, в деталях? Интересно..
Просто я меня BEAG HX403, с деревянной пулей на керне и на треть от центра пропитанные воробьевкой. Как звучали когда-то, до того - уже не помню :blush:
Аватара пользователя
Dutch
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Донецк

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 ноя 2014, 15:45

Офф:
было не в лоб, по памяти. Катушка плоским проводом делает все более прозрачней, субъективно по всему диапазону.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: UA
Забанен

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Eugene » 07 ноя 2014, 23:43

Что интересно, АЧХ динамика в рупоре, в диапазоне где рупор вроде совсем не работает, отличается от АЧХ в свободном пространстве. Особенно, если в канале есть звукопоглощающий материал (а он там есть). Серединка немного придавливается, АЧХ сглаживается во всем диапазоне. Когда делался первый рупор, я специально брал измерительный микрофон, это наблюдалось воочию.
Я сейчас тупо прицепил твитера через фильтр первого порядка к рупору (высоко, порядка 11- 12 кГц), и взгромоздил их наверх колонок (естественно поелозив туда-сюда относительно плоскости основного драйвера). Ну, может мне повезло, или я глуховат, но цельная картина не разрушилась, просто появилось то, чего раньше толи не было, толи было мало. Надо еще послушать, привлечь «золотые» уши, в общем – пожить с акустикой какое-то время.
Когда все утрясется – доложу.

С уважением.

P.S. Диапазон сполз вниз, теперь появилась небольшая проблема с комнатой. Буду копить на ковер. :)
Аватара пользователя
Eugene
слушатель
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 08 ноя 2014, 00:19

да, именно так с АЧХ все, и в лабиринтах тоже. И тоже разница с обивкой и голого сильная, даже по ходу дина.
Заполнение только в камере или пришлось и в рупор с ним залезть тоже?
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: UA
Забанен

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 10 ноя 2014, 17:52

И еще, меряли АЧХ? У бек хорна обычно всегда есть ямка на частоте где рупор не в фазе с прямым излучением. Интерсено при 100Гц бекхорне - где эта ямка, и какая ее ширина?
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: UA
Забанен

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Eugene » 11 ноя 2014, 01:00

Все измерения еще не проводились, так что – пока не знаю. На предыдущем рупоре заметного провала не видел, да и измерения здесь сделать корректно, проблематично.

С уважением.
Аватара пользователя
Eugene
слушатель
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Snark » 11 ноя 2014, 02:11

любые измерения всегда полу-корректны
:biggrin:

Евгений, а я пропустил или вы не написали чем усиливается данная конструкция?
Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 42
Откуда: Kiev

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 11 ноя 2014, 09:08

я тоже не слышал на музыке на предыдущих всех своих бекхорнах этого провала, интересно просто сравнить. Потому что он не слышен до определенной ширины ямы только, ну и смотря какая частота. Напрbмер на басовых скупах при неудачном раскладе можно провалить 80Гц - панч. Но то таке, чисто умозрительно интересно :)
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: UA
Забанен

Re: Широкополосный компромисс

Непрочитанное сообщение Eugene » 12 ноя 2014, 23:54

Snark писал(а):Евгений, а я пропустил или вы не написали чем усиливается данная конструкция?

Рупор возбуждается гибридным SE усилителем без общей ОС – очень быстрым и очень точным. НЧ секция – двухтактный твердотельный усилитель работающий в классе «АВ» с несколькими петлями местных ОС и очень глубокой общей ОС.
В принципе, оба усилителя будут меняться. Гибридный усилитель на его старшую версию – помощнее и с трансформаторным выходом, твердотельный усилитель – на двухтактный ламповый в классе «А». Есть еще мысль попробовать сделать для НЧ канала отрицательное сопротивление (как отдельную прибамбаху подключаемую к любому усилителю).

С уважением.
Аватара пользователя
Eugene
слушатель
 
Цитата
Откуда: Odessa

След.

Вернуться в Своими руками

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3