Широкополосный компромисс

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Широкополосный компромисс

#76

Непрочитане повідомлення mihail »

Ваші розмірковування справедливі для діна, що не працює .
Але повітря в рупорній камері колонки , що працює , не статичне
Воно рухається дифузором динаміка
і як там розподіляється температура - не так все просто
Востаннє редагувалось 20 травня 2019, 11:51 користувачем mihail, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
O.V.K.
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 600
З нами з: 17 жовтня 2017, 18:49
Звідки: Запорожье
Подякував: 1610 разів
Подякували: 1292 разів
Вік: 59

Re: Широкополосный компромисс

#77

Непрочитане повідомлення O.V.K. »

Кстати про эту фишку с подогревом предрупорной камеры (если динамик не FC) был в курсе Хагеман .
Лампочка накаливания ( 2, 35 мин в ролике) вставляется снизу. Свечение ее не видно, а вот тепло от нее подогревает воздух
в предр. камере.
[youtube][/youtube]
050 4565363
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Широкополосный компромисс

#78

Непрочитане повідомлення alnic »

Эта лампочка не может не быть накаливания, в 1951м то году :biggrin: Тепло от лампы вряд ли может попадать в камеру с динамиком, исходя из ее расположения и длины кронштейна, на котором она закреплена. Отверстие в днище приходится на то место, где у W-бина обычно технологические пустоты. Тут он 3D, правда, но суть та же. Ну разве что есть ссылка на чертежи, сходу не гуглятся...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
O.V.K.
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 600
З нами з: 17 жовтня 2017, 18:49
Звідки: Запорожье
Подякував: 1610 разів
Подякували: 1292 разів
Вік: 59

Re: Широкополосный компромисс

#79

Непрочитане повідомлення O.V.K. »

Попадались чертежи ,правда без размеров, где то на АП обсуждали, там эта лампочка (безусловно накаливания :) ) светит точно в разветвление
рупора после предрупорной камеры, тепло от нее поднимается в предрупорную камеру.
050 4565363
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Широкополосный компромисс

#80

Непрочитане повідомлення alnic »

Вообще это какой-то бред, нормальные инженеры для такой цели такой метод бы не выбрали, а Хегеман и Чейв были более, чем нормальные. Как, например, проверить, что лампочка функционирует? Переворачивать эти шкафы? Измерять тестером контакты штекера? Для богатого обывателя, за $2100 в 51м году, серьезно? Какие еще версии :biggrin:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
O.V.K.
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 600
З нами з: 17 жовтня 2017, 18:49
Звідки: Запорожье
Подякував: 1610 разів
Подякували: 1292 разів
Вік: 59

Re: Широкополосный компромисс

#81

Непрочитане повідомлення O.V.K. »

Предполагаю, ночью слабое свечение должно быть видно, фронтальный рупор и предрупорная камера из гипса.
Возможна и какая то котролька. Вариантов есть.
А какой метод предложили бы нормальные инженеры? По моему очень рационально и просто.
050 4565363
EduardR
учасник
Пости в темі: 6
Повідомлень: 131
З нами з: 01 жовтня 2015, 12:31
Звідки: Kiev
Подякував: 80 разів
Подякували: 79 разів

Re: Широкополосный компромисс

#82

Непрочитане повідомлення EduardR »

mihail писав:Ваші розмірковування справедливі для діна, що не працює .
Але повітря в рупорній камері колонки , що працює , не статичне
Воно рухається дифузором динаміка
і як там розподіляється температура - не так все просто
Якщо спиратись на таку логіку, то за допомогою АС можно було б більш ефективно перерозподіляти тепле повітря в машині, чи в кімнаті. Але цього немає в житті. Принаймі не при таких амплітудах звукового тиску і не в великому об'ємі. Можу повірити, що якось суттєво на теплообмін це впливає поблизу досить малого в перетині порту фазоінвертору, який вистрілює повітря досить далеко(при значній гучності) і тепло якось перерозподілюється , а в рупорі, при розширенні каналу амплітуда коливань повітря швидко зменшується... Якщо там і є значний поступово-зворотній рух, то тільки в найвужчому місці рупору, а саме в горлянці на межі камери, далі повітря коливається більш-менш стаціонарно, на мою думку. Тому не буде значного впливу на розподіл тепла у вертикально-зворотньому напрявку.
А от що може бути з підігрівом - при нагріванні маса повітря просто стає меншою, тому що густина повітря зменшується при нагріванні і при зростанні вологості. (в грозу в літку звук добрий)
Якщо це припушення вірне, то в горнах більш-менш легко забеспечити підігрів повітря лише в частині каналу, а в відкритій и широкій частині тепле повітря за рахунок конвекції буде швидко виходити замінюючись на більш холодне.
Ще лампочка в камері може відігравати важливу роль при боротьбі з стоячими хвилями і як ефективний звуковий розсіювач СЧ-ВЧ диапазону.. Мені, наприклад, сподобалось розміщувати пару скляних банок\пляшок в камері по кутах за динаміком. Резонанси камери душаться достатньо ефективно, а от звук не протухає так як з поглиначем якого занадто! Тому кількисть поглинача можна обмежити без негативного впливу резонансів.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Широкополосный компромисс

#83

Непрочитане повідомлення alnic »

O.V.K. писав:Предполагаю, ночью слабое свечение должно быть видно, фронтальный рупор и предрупорная камера из гипса.
Честно говоря, этого и ждал. Там других целей быть просто не могло.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
O.V.K.
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 600
З нами з: 17 жовтня 2017, 18:49
Звідки: Запорожье
Подякував: 1610 разів
Подякували: 1292 разів
Вік: 59

Re: Широкополосный компромисс

#84

Непрочитане повідомлення O.V.K. »

EduardR писав: .. Мені, наприклад, сподобалось розміщувати пару скляних банок\пляшок в камері по кутах за динаміком. Резонанси камери душаться достатньо ефективно, а от звук не протухає так як з поглиначем якого занадто! Тому кількисть поглинача можна обмежити без негативного впливу резонансів.
Во-от , тут тоже есть рацио, в предрупорной камере нельзя перебарщивать с звукопоглотителями. По итогам кучи экспериментов прижились деревянные пирамидки , покрытые лаком на стенке напротив диффузора и на боковых натуральная стриженная овчина (старая женина дубленка :biggrin: ) пропитанная составом антимоли.
050 4565363
Аватар користувача
O.V.K.
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 600
З нами з: 17 жовтня 2017, 18:49
Звідки: Запорожье
Подякував: 1610 разів
Подякували: 1292 разів
Вік: 59

Re: Широкополосный компромисс

#85

Непрочитане повідомлення O.V.K. »

alnic писав: Честно говоря, этого и ждал. Там других целей быть просто не могло.
Все было бы так, если бы это было видно при нормальном освещении, даже при приглушенном. В таком проморолике уж непременно факт эффектной подсветки отразили бы. Однако нет, если и что то видится, то в полной темноте. Не-е , лампочка не для света, а для тепла.
050 4565363
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Широкополосный компромисс

#86

Непрочитане повідомлення alnic »

O.V.K. писав: Все было бы так, если бы это было видно при нормальном освещении, даже при приглушенном. В таком проморолике уж непременно факт эффектной подсветки отразили бы. Однако нет, если и что то видится, то в полной темноте. Не-е , лампочка не для света, а для тепла.
Окей. Завтра напишу в Лоутер и, если ответят, раскроем секрет этой лампы :rolleyes:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
O.V.K.
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 600
З нами з: 17 жовтня 2017, 18:49
Звідки: Запорожье
Подякував: 1610 разів
Подякували: 1292 разів
Вік: 59

Re: Широкополосный компромисс

#87

Непрочитане повідомлення O.V.K. »

alnic писав: Окей. Завтра напишу в Лоутер и, если ответят, раскроем секрет этой лампы :rolleyes:
Интересно, что ответят Вам. Мне отвечали,что это проект американского дилера и чертежей на фирме нет, посоветовали обратиться к нынешним
дилерам и клубам Lowther. Однако мои поиски не увенчались успехом.
050 4565363
EduardR
учасник
Пости в темі: 6
Повідомлень: 131
З нами з: 01 жовтня 2015, 12:31
Звідки: Kiev
Подякував: 80 разів
Подякували: 79 разів

Re: Широкополосный компромисс

#88

Непрочитане повідомлення EduardR »

O.V.K. писав: По итогам кучи экспериментов прижились деревянные пирамидки , покрытые лаком на стенке напротив диффузора и на боковых натуральная стриженная овчина (старая женина дубленка :biggrin: ) пропитанная составом антимоли.
Пирамидки еще делать надо, а стеклотара она общедоступна, в разных формах и размерах, рассеиватели можно подобрать на любой вкус. :good2: Играться можно одевая крышку или без нее, класть что то внутрь и даже наливать, одновременно варьируя объемом камеры в некоторых пределах... ;)
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 2566
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Широкополосный компромисс

#89

Непрочитане повідомлення Eugene »

Да, ребята – основной объем пара начал уходить в свисток. А не хотят ли коллеги, от теоретических измышлений, перейти к обсуждению реально реализованных устройств.
Да, если уж и запихивать банки в предрупорную камеру (в принципе банка, она уже сама по себе резонатор), да еще что-то туда наливать, то только коньяк и не менее 5 звёздочек, иначе – звука не будет. :)

С уважением.

P.S. Кстати, я периодически сталкивался с таким явлением – если у фирмы что-то не пошло, или не туда пошло, то они предпочитают вообще забыть про это что-то. Нигде ни каких упоминаний не найдешь – не было, и все. А если припереть, типа – вот у меня плата тестовая ваша, и документация к ней, тоже ваша, то начинаются всякие чудеса. Это не совсем мы, а этот отдел расформирован, а это другое подразделение и мы ничего не знаем.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Широкополосный компромисс

#90

Непрочитане повідомлення alnic »

Eugene писав:Да, ребята – основной объем пара начал уходить в свисток. А не хотят ли коллеги, от теоретических измышлений, перейти к обсуждению реально реализованных устройств.
Да, если уж и запихивать банки в предрупорную камеру (в принципе банка, она уже сама по себе резонатор), да еще что-то туда наливать, то только коньяк и не менее 5 звёздочек, иначе – звука не будет. :)

С уважением.

P.S. Кстати, я периодически сталкивался с таким явлением – если у фирмы что-то не пошло, или не туда пошло, то они предпочитают вообще забыть про это что-то. Нигде ни каких упоминаний не найдешь – не было, и все. А если припереть, типа – вот у меня плата тестовая ваша, и документация к ней, тоже ваша, то начинаются всякие чудеса. Это не совсем мы, а этот отдел расформирован, а это другое подразделение и мы ничего не знаем.
И добавить нечего, что ни возьми. Хоть свисток, хоть банки, хоть забывчивость.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3795 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Широкополосный компромисс

#91

Непрочитане повідомлення dukua »

А вот отечественные банки (те, шо финустановы) действительно повсеместно используют простую лампочку в качестве подогрева "наружных" банкоматов зимой. Дешево и надежно. "Ваши деньги не сгорят!" :biggrin:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
O.V.K.
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 600
З нами з: 17 жовтня 2017, 18:49
Звідки: Запорожье
Подякував: 1610 разів
Подякували: 1292 разів
Вік: 59

Re: Широкополосный компромисс

#92

Непрочитане повідомлення O.V.K. »

Мне писал в личку один форумчанин нп АП , что поставил лампочки (бытовые галогенки) в предрупорную камеру Фиделио ,
говорит звучание улучшилось, и получил визуальный бонус , вечером очень красиво светятся белые диффузоры.
Еще один писал про установку лампочек в ЗЯ.
050 4565363
EduardR
учасник
Пости в темі: 6
Повідомлень: 131
З нами з: 01 жовтня 2015, 12:31
Звідки: Kiev
Подякував: 80 разів
Подякували: 79 разів

Re: Широкополосный компромисс

#93

Непрочитане повідомлення EduardR »

Eugene писав:Да, если уж и запихивать банки в предрупорную камеру (в принципе банка, она уже сама по себе резонатор), да еще что-то туда наливать, то только коньяк и не менее 5 звёздочек, иначе – звука не будет. :)
так можно там вообще минибар потайной организовать :rofl: , засунув тестеры всяких напитков. А если камера большая, то и пара пол-литрух или 0.7 заполненных там легко разместится. Ну какие резонансы в непустой таре? ;) Как будет пустая. появится стимул бар пополнить. Ну и опять же можно будет сравнить, как звучит вискарь в разной по форме таре. :new_russian:
И я говорил про возможность закрывать тару и помещать что то в середину, в том числе поглотители. Но эти поглотители в банке\бутылке работают не так как поглотители на стенках камеры. Попробуйте.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 6
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Широкополосный компромисс

#94

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Решил "освежить" тему - уж больно близка моему мировоззрению данная концепция...
Собственно пока соображения такие:
1. В качестве основного динамика использовать не 8" ШП, а гораздо более крупный 12" коаксиальный динамик. С одной стороны, коаксиальная конструкция не накладывает ограничений на диаметр основного динамика, поскольку за детальность воспроизведения более высокого частотного диапазона уже в значительной степени отвечает отдельная компрессионная ВЧ головка с частотой раздела в районе 1000 Гц., обеспечивая при этом, достаточно высокую верхнюю границу рабочего частотного диапазона. А с другой, наличие твиттера, кстати, уже согласованного с основным динамиком по ширине диаграммы направленности и чувствительности, в составе коаксиальной конструкции, избавляет от хлопот где и как его крепить.
2. Как я понимаю, использование более крупной ДГ в АО BLH предоставляет возможность заметно уменьшить габариты рупорной конструкции, что критично, как в аспекте общей габаритности АС, так и в вопросах оптимизации размещения твиттера над уровнем пола и геометрического согласования основной секции с бас-секцией. Опять же, использование более крупного основного динамика увеличивает ширину фронтальной панели АС примерно до 500 мм., что, в свою очередь, позволяет автоматически увеличить площадь устья BLH. А если к тому же ещё несколько изменить конструкцию рупора по типу а-ля угловой Tannoy GRF или Autograph с портами/устьями, расположенными под углом к фронтальной панели основной секции, то это также даёт дополнительный прирост в площади устья рупора.
Таким образом, вполне реально получить "на выходе" более компактную (главным образом, это касается высоты) рупорную конструкцию основного блока с общей площадью устья порядка 2500-3000 см.кв. Думаю, для 100 Герцевого рупора это, в общем, вполне достаточно. Или таки мало?
Уменьшить более высокочастотную составляющую "выхлопа" можно попытаться за счёт увеличения объёма предрупорной камеры (механический ФНЧ), за счёт наклонного, относительно плоскости фронтальной панели, положения портов рупора, а также в некоторой степени за счёт закрытия этих самых портов тканевыми "грилями", как это сделано всё в тех же Tannoy GRF, Autograph и аналогичных моделях.
3. По НЧ секции пока пребываю в стадии неопределённости... С одной стороны, основные авторитетные мировые "киты" давно закрыли для себя этот вопрос, используя практически во всех конструкциях большие ФИ с относительно большой площадью портов. Кстати, в пользу этого говорит и планируемый биампинг... А, если учесть то, что в основной секции будет использоваться уже не 8, а 12" головка, то в такой конфигурации, возможно, вариант с ФИ будет достаточно приемлемым. С другой стороны, в качестве НЧ секции вполне резонно использовать "лабиринт" с нижней частотой, скажем, порядка 40 Гц. - естественно, он будет более габаритным, чем ФИ, но всё же и не НЧ рупор... Хотя, у "лабиринта", считаю, реально более высокая бас-производительность и его звучание лично мне нравится больше, чем ФИ - более информативное. По поводу ощущений от прослушивания даже крупного НЧ рупора без дополнительной бас поддержки уже отписывался на форумах... Да, бас-секцию планирую на динамиках Sonido SCW300, сейчас 50-Герцевые НЧ "лабиринты" на этих динамиках вполне успешно работают в моей текущей системе.
Предварительно общая высота АС в такой конфигурации с уровнем размещения твиттера в районе 1 м. от поверхности пола должна составить примерно 1600 мм. при ширине порядка 500 мм. Глубина АС будет определяться, главным образом, габаритами НЧ секции.
У кого какие есть соображения, замечания или рекомендации по описанной концепции? Ну, и конечно же, хотелось бы услышать комментарии автора "ветки" Евгения.
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
valeriy vanzha
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2504
З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
Звідки: Полтава
Подякував: 7156 разів
Подякували: 1965 разів
Вік: 69

Re: Широкополосный компромисс

#95

Непрочитане повідомлення valeriy vanzha »

Всегда предпочитаю обратный рупор + небольшой фронтальный на одном ШП динамике, ну и + твиттер. ИМХО
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 4
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Широкополосный компромисс

#96

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

Victor-Blues писав:1. В качестве основного динамика использовать не 8" ШП, а гораздо более крупный 12" коаксиальный динамик. С одной стороны, коаксиальная конструкция не накладывает ограничений на диаметр основного динамика, поскольку за детальность воспроизведения более высокого частотного диапазона уже в значительной степени отвечает отдельная компрессионная ВЧ головка с частотой раздела в районе 1000 Гц., обеспечивая при этом, достаточно высокую верхнюю границу рабочего частотного диапазона. А с другой, наличие твиттера, кстати, уже согласованного с основным динамиком по ширине диаграммы направленности и чувствительности, в составе коаксиальной конструкции, избавляет от хлопот где и как его крепить.
Який динамік плануєте застосовувати?
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 6
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Широкополосный компромисс

#97

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Radian 5312. Основные параметры головки: резонансная частота 54 Гц., Qts 0,37, чувствительность 96 дБ., Vas 55,5 л.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 4167
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1491 разів
Подякували: 5669 разів
Вік: 68

Re: Широкополосный компромисс

#98

Непрочитане повідомлення spiridon »

опять? Вы уже лет 15 пребываете в неопределенности :yahoo: уже выросло новое поколение аудиофилов ,а у вас опять теории ,сомнения ,терзания
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 6
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Широкополосный компромисс

#99

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Виталий Спиридонович, как врач, вынужден констатировать, что пустое брюзжание - это таки возрастная неизбежность, в то время, как творческие терзания - это ещё о-го-го... :biggrin:
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Широкополосный компромисс

#100

Непрочитане повідомлення alnic »

Victor-Blues писав:Radian 5312. Основные параметры головки: резонансная частота 54 Гц., Qts 0,37, чувствительность 96 дБ., Vas 55,5 л.
Радиан, как любой серьезный производитель, естественно будет выпускать только то, что продается и востребовано. Этот динамик рассчитан на работу в относительно небольшом ФИ, все остальное будет просто притянуто за уши, без практической пользы.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”