Схемотехника DAC-ов

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Аватар користувача
Шляхов Илья
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 1116
З нами з: 27 січня 2011, 13:30
Звідки: Харьков
Подякував: 851 разів
Подякували: 1443 разів
Вік: 56

Схемотехника DAC-ов

#1

Непрочитане повідомлення Шляхов Илья »

Тема схемных решений самодельных ЦАП-ов, равно, как и тема сисек :) , на нашем форуме не раскрыта. Предлагаю восполнить этот пробел и писать в этой ветке всех самодельщиков. Желательно без ругани и метания какашек. Для затравки привожу статью, найденную очень давно, на просторах инета.
С уважением.
Вкладення
ValveDacOut.rar
(61.99 Кіб) Завантажено 775 разів
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!
Аватар користувача
Шляхов Илья
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 1116
З нами з: 27 січня 2011, 13:30
Звідки: Харьков
Подякував: 851 разів
Подякували: 1443 разів
Вік: 56

Re: Схемотехника DAC-ов

#2

Непрочитане повідомлення Шляхов Илья »

Ну, по большому счету, в DAC-ах важно все, начиная с питания и заканчивая трассировкой платы (собственно, это важно везде). Тема задумывалась для обмена опытом, схемами, идеями. Если кто напишет свой софт для ЦСП и поделится, будет вообще потрясающе!
С уважением.
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!
Eugene Balakin
Пости в темі: 8
Повідомлень: 42
З нами з: 23 листопада 2011, 13:06
Звідки: Киев
Подякував: 6 разів
Подякували: 51 разів
Вік: 59

Re: Схемотехника DAC-ов

#3

Непрочитане повідомлення Eugene Balakin »

Eugene писав:На мой взгляд, в этой конкретной области, первична не схемотехника, а математика.
С уважением.

При этом разработчик-самодельщик в большинстве случаев может варьировать только схемотехнику выходных каскадов, организацию питания, конструктив и проект печатной платы. Т.е. на ту самую математику никак повлиять не может. Все происходящее (опять-таки в 99% случаев, 1% оставляем на экзотику - ее мало) не выходит за рамки общеизвестных чипсетов и общеизвестных решений. Чем все по-кругу и занимаются. Аааа - еще мелкосхемки ОУ/лампы катают/элементную базу мучают.
В промышленных изделиях где-то все то же самое, но в верхней лиге уже встречаются аппараты, где используются проприетарная обработка данных на базе мелкосхем ДСП, пишутся, видимо, всякие там ЦФ, джиттеродавилки на базе буферной памяти и т.п. Всякие там Вадии, Тетадиджитал, Беркли Одио .... Там действительно присутствует математика что подконтрольна разработчику.
Аватар користувача
Шляхов Илья
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 1116
З нами з: 27 січня 2011, 13:30
Звідки: Харьков
Подякував: 851 разів
Подякували: 1443 разів
Вік: 56

Re: Схемотехника DAC-ов

#4

Непрочитане повідомлення Шляхов Илья »

Есть у меня большие сомнения, что математической обработкой можно добиться естественности звучания. Достаточно посмотреть на форму прямоугольного импульса в системе с ЦФ и без, а музыкальный сигнал ближе к импульсному и шумоподобному, чем к гармоническому (синусоидальному). В приложении, проект сдвигового регистра для формирования сигналов данных и стробирования для 20-ти разрядного ЦАП. Я использовал PCM63. Проект сделан в Maxplus2, ПЛМ использовал EPM7064. Может, кому пригодится.
С уважением.
Вкладення
i2s2.rar
(43.32 Кіб) Завантажено 456 разів
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!
Eugene Balakin
Пости в темі: 8
Повідомлень: 42
З нами з: 23 листопада 2011, 13:06
Звідки: Киев
Подякував: 6 разів
Подякували: 51 разів
Вік: 59

Re: Схемотехника DAC-ов

#5

Непрочитане повідомлення Eugene Balakin »

Шляхов Илья писав:Есть у меня большие сомнения, что математической обработкой можно добиться естественности звучания. Достаточно посмотреть на форму прямоугольного импульса в системе с ЦФ и без, а музыкальный сигнал ближе к импульсному и шумоподобному, чем к гармоническому (синусоидальному). В приложении, проект сдвигового регистра для формирования сигналов данных и стробирования для 20-ти разрядного ЦАП. Я использовал PCM63. Проект сделан в Maxplus2, ПЛМ использовал EPM7064. Может, кому пригодится.
С уважением.



Я не так давно по случаю имел возможность послушать, пусть недолго, но внимательно, ЦАП именно с проприетарной мат. обработкой - достаточно часто сейчас упоминаемый Беркли Одио. Обработка сделана на базе ДСП от АД - ADSP-21363, ессно - с прошивкой, которой нет в свободном доступе, а производитель чипины особо гордится защитой от копирования этой самой прошивки. Иными словами - стырить трудно. Что там за обработка, каким образом реализован джиттеродав, как сделан конвертер сэмплрейта - Х/З.
Звучит - замечательно, просто замечательно. Честно скажу - лучшее, что я слышал. При этом вся остальная схемотехника совершенно индустриального плана, никаких экзотических радиодеталей нет. ЦАП - АД1955, куча оперов, по-моему (по слухам- от НЕК) - номиналы стерты производителем. Муратовские фильтры по питанию (подобные начал во всех своих последних разработках Андронников ставить). Один несколько необычный момент - использование приемо-передатчиков ЛВДС прямо на плате, видимо, с целью ослабления возможных помех от ДСП. Типа - развязка (я всегда считал, что ЛВДС не является именно гальванической развязкой). Электролиты - Панасоник ФК. Т.е. - сплошная технократия.
Всего-то 4 кг. Фотки есть на Сундуке, вроде в свободном доступе, т.е. - думается - сюда можно выложить, никакого копирайта не помню. СОбственно - пара фоток
Вкладення
133484578.jpg
133486373.jpg
133484133.jpg
133484756.jpg
133484965.jpg
Аватар користувача
vd-two
учасник
Пости в темі: 9
Повідомлень: 171
З нами з: 21 листопада 2011, 02:57
Звідки: Мариуполь
Подякував: 384 разів
Подякували: 214 разів
Вік: 53

Re: Схемотехника DAC-ов

#6

Непрочитане повідомлення vd-two »

Eugene Balakin писав:... каким образом реализован джиттеродав, как сделан конвертер сэмплрейта - Х/З.

С этим там как раз все просто - ASRC от Техасского Инструментального завода. А вот спроектировано весьма грамотно.
Аватар користувача
Шляхов Илья
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 1116
З нами з: 27 січня 2011, 13:30
Звідки: Харьков
Подякував: 851 разів
Подякували: 1443 разів
Вік: 56

Re: Схемотехника DAC-ов

#7

Непрочитане повідомлення Шляхов Илья »

Что-то мне эта штука напоминает аппликейшн ноутс от Аналог Девайсез :-) , был на диске 97-го или 99-го года. А кто пробовал запускать CS8412 в режиме “слэйв” и тактировать ее хорошим генератором, данные, ясное дело, пересинхронизировать в регистре перед ЦАП-ом?
С уважением.
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!
Eugene Balakin
Пости в темі: 8
Повідомлень: 42
З нами з: 23 листопада 2011, 13:06
Звідки: Киев
Подякував: 6 разів
Подякували: 51 разів
Вік: 59

Re: Схемотехника DAC-ов

#8

Непрочитане повідомлення Eugene Balakin »

В том то и дело, что нет там (в АДСП-21363) явного, "аппаратного" АСРК, как в других микрулях этой же серии - АДСП 21362/4/5/6, в которых явно присутствует аж по 8 шт точных аналогов 1896-х. Очевидно, что все реализовано софтово. Да и - кто сказал, что 4192 или тот же 1896 лучшие из возможных АСРК? На мой слух, по крайней мере 1896, заметно упрощает и "огрубляет" звучание, особенно заметно на всякого рода камерной классике, на скрипке - вот тут как раз БА оставил совершенно обратное впечатление. Т.е. берклиевский софтовый АСРК работает много лучше, чем его интегральные собратья.
Eugene Balakin
Пости в темі: 8
Повідомлень: 42
З нами з: 23 листопада 2011, 13:06
Звідки: Киев
Подякував: 6 разів
Подякували: 51 разів
Вік: 59

Re: Схемотехника DAC-ов

#9

Непрочитане повідомлення Eugene Balakin »

Концепция понятна - "цапоголова" с подготовкой данных в компе. Но много ли специалистов, кто может разрабатывать именно обработку? Скорее всего и в данном случае все сведется к тому-же "бегу по кругу", только вместо мелкосхем ЦФ будут тусоваться сомнительные плагины к Фубар (или еще к чему). Но только быстро-быстро, тусоваться я имею ввиду, если таковых плагинов будет достаточное количество, есссно.
Аватар користувача
vd-two
учасник
Пости в темі: 9
Повідомлень: 171
З нами з: 21 листопада 2011, 02:57
Звідки: Мариуполь
Подякував: 384 разів
Подякували: 214 разів
Вік: 53

Re: Схемотехника DAC-ов

#10

Непрочитане повідомлення vd-two »

Eugene Balakin писав: Т.е. берклиевский софтовый АСРК работает много лучше, чем его интегральные собратья.

ASRC сделан аппаратно. На плате Беркли стоит 4193.
Eugene Balakin
Пости в темі: 8
Повідомлень: 42
З нами з: 23 листопада 2011, 13:06
Звідки: Киев
Подякував: 6 разів
Подякували: 51 разів
Вік: 59

Re: Схемотехника DAC-ов

#11

Непрочитане повідомлення Eugene Balakin »

Под наклейкой "BADA 1.08" спрятали?
Похоже, очень похоже...
Отжеш гаденыши.
Спасибо. Это несколько обнадеживающая инфа. Вдруг повторить что-то подобное выйдет...
Аватар користувача
vd-two
учасник
Пости в темі: 9
Повідомлень: 171
З нами з: 21 листопада 2011, 02:57
Звідки: Мариуполь
Подякував: 384 разів
Подякували: 214 разів
Вік: 53

Re: Схемотехника DAC-ов

#12

Непрочитане повідомлення vd-two »

Eugene Balakin писав:Под наклейкой "BADA 1.08" спрятали?
Похоже, очень похоже...
Отжеш гаденыши.

Да, это он. Там вообще много интересного, не ЦАП, а полное блюдце секретов :-)
игвин
новенький
Пости в темі: 1
Повідомлень: 68
З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
Звідки: Ростов-на-Дону
Подякував: 23 разів
Подякували: 90 разів
Вік: 65
Контактна інформація:

Re: Схемотехника DAC-ов

#13

Непрочитане повідомлення игвин »

Вот этот DAC Hegel на AD1955 мне тоже неожиданно понравился.
Придраться было к чему, но тем не менее... (сравнивали с DAC6 Сергея, выхлоп мой собственный).
Хегель уступил немного, и не на всякой музыке это было хорошо заметно.

Зображення
Аватар користувача
nazar
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 984
З нами з: 13 листопада 2011, 23:05
Звідки: Львів
Подякував: 186 разів
Подякували: 310 разів
Вік: 39
Контактна інформація:

Re: Схемотехника DAC-ов

#14

Непрочитане повідомлення nazar »

Eugene писав:Но, с другой стороны, скольким самодельщикам будет полезен проект спецпроцессора на кристалле Xilinx, который бывает только в корпусе BGA, требует платы минимум в 4 слоя, и сам чип могут припаять в Украине в трех местах.
Спартаны3 в которые влезут приемник ЦФ да еще и СДмодулятор есть в ТКФП корпусах.
Шляхов Илья писав:Достаточно посмотреть на форму прямоугольного импульса в системе с ЦФ и без
Это не имеет к качеству уж никакого значения, хотя раньше честно в это верил :)
Eugene Balakin писав:по-моему (по слухам- от НЕК)
33078, прекрасный опер, классика жанра
Eugene Balakin писав:Один несколько необычный момент - использование приемо-передатчиков ЛВДС прямо на плате, видимо, с целью ослабления возможных помех от ДСП. Типа - развязка
Развязка, только бестолковая (близко 60% обратки все равно будет течь через землю, а с ее конфигурацией у беркли получается неплохая антенна)
Шляхов Илья писав:А кто пробовал запускать CS8412 в режиме “слэйв” и тактировать ее хорошим генератором, данные, ясное дело, пересинхронизировать в регистре перед ЦАП-ом?
я пробовал прикола ради

Eugene Balakin писав:Да и - кто сказал, что 4192 или тот же 1896 лучшие из возможных АСРК?
из апаратных (а других пока и нет) 4392 однозначный лидер

Eugene писав:для подготовки потока можно использовать очень крутые алгоритмы передискретизации
как раз передискретизации алгоритм всегда один - вставка нулей. А вот по фильтрации тут тоже негде разбежатся, на самом деле все упирается всего лишь в обеспечение нужной разрядности умножителей, аккумулятора, качественном дизере и если нужно и нш, алгоритмы все сводятся в конечном счете к одному и тому же самому
-= S-Audio Systems - for those, who love music =-
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
Аватар користувача
nazar
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 984
З нами з: 13 листопада 2011, 23:05
Звідки: Львів
Подякував: 186 разів
Подякували: 310 разів
Вік: 39
Контактна інформація:

Re: Схемотехника DAC-ов

#15

Непрочитане повідомлення nazar »

Eugene писав:А вот и нет. Мы пользовались другими алгоритмами – сначала восстановить сигнал с максимальной точностью, а потом дискретизировать с нужной частотой. Причем, восстановление сигнала делается не во временной области. Проблема – требуются солидные вычислительные ресурсы.
Вы описали СРЦ.
Вообще наше дело отфильтровать, все прочее в том числе интерполяция нужны льшь для обеспечения нашей фильтрации.
Eugene писав:то нужные параметры (с нюансами) можно получить с разными образующими полиномами.
можно, только если покопать сведется к всего нескольким вариантам (если качество интересует)
Eugene писав:P.S. Наша контора
можно поинтересоватся что за контора?
-= S-Audio Systems - for those, who love music =-
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
Аватар користувача
Шляхов Илья
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 1116
З нами з: 27 січня 2011, 13:30
Звідки: Харьков
Подякував: 851 разів
Подякували: 1443 разів
Вік: 56

Re: Схемотехника DAC-ов

#16

Непрочитане повідомлення Шляхов Илья »

nazar писав:я пробовал прикола ради


Назар, а поделиться впечатлениями :) ?
Вариант преобразователя I/U для TDA1541, без ООС :) , для других типов ЦАП-ов нужно пересчитать резистор R3.
С уважением.
Вкладення
i-uconverter.rar
(4.94 Кіб) Завантажено 526 разів
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!
Аватар користувача
nazar
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 984
З нами з: 13 листопада 2011, 23:05
Звідки: Львів
Подякував: 186 разів
Подякували: 310 разів
Вік: 39
Контактна інформація:

Re: Схемотехника DAC-ов

#17

Непрочитане повідомлення nazar »

Шляхов Илья писав:Назар, а поделиться впечатлениями ?
Да что тут делится, все чьотко по теории :) Джо мы сместим но получим пропуск семплов, на подавляющем большинстве музыки тако сяко не слишком слышно, а вот если есть что-то суто в вч области (а самое показательное просто синус 10кгц) то получается полный пипец :)

Шляхов Илья писав:Вариант преобразователя I/U для TDA1541, без ООС , для других типов ЦАП-ов нужно пересчитать резистор R3.
такого добра всякого разного я в свое время наделал мноооого :)
Офф:
Выкладывайте схемы в ЖИФ, ПНГ или на худой в ЖПГ, а то в раре полный мазохизм
-= S-Audio Systems - for those, who love music =-
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
Аватар користувача
АндрейКа
новенький
Пости в темі: 5
Повідомлень: 96
З нами з: 19 листопада 2011, 21:31
Звідки: Oдecс@
Подякував: 49 разів
Подякували: 78 разів
Вік: 57

Re: Схемотехника DAC-ов

#18

Непрочитане повідомлення АндрейКа »

Eugene писав:... Чем глубже вникаешь, тем больше ощущаешь себя полным идиотом. :shok:

+100500
Так сложилось, что последние лет 8 я конструирую и "описываю" :) "железки" на ПЛИС (только не Зайлинкс, а Альтера). С цифровым фильтром столкнулся пока только 1 раз (Baseband filter в модуляторе DVB-C), но этого хватило. Нет, реализовать фильтр требуемой длинны и разрядности - это как 2 пальца ...показать :biggrin: , но всё это вместе с коеффициентами рассчитать ... :flag_of_truce: - в общем, не математик я :sad:.

Относительно сложности изготовления и сборки плат - можно почти всё и многое вполне недорого. Мы выпускаем серийные изделия, в которых используются достаточно могучие ПЛИС в корпусах TQFP с шагом ножки 0.5, и BGA с шагом 0.8. Платы 2-хслойные - заказываем в Александрии и у поляков, 4-хслойные - у кетайцев (это при небольших объёмах уже будет дорого :sad: ). Паяем сами - монтажный автомат и печка, BGA - пока вручную.

И BGA необязательно значит 4 слоя. При соотв. ловкости иногда получается и в 2-х.
В действительности всё обстоит совершенно не так, как на самом деле :)
Аватар користувача
nazar
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 984
З нами з: 13 листопада 2011, 23:05
Звідки: Львів
Подякував: 186 разів
Подякували: 310 разів
Вік: 39
Контактна інформація:

Re: Схемотехника DAC-ов

#19

Непрочитане повідомлення nazar »

Ну нормально сделать питание для хай спид девайсов на ФПГА в 2 слоях никак не получится хоть ты тресни, но для такого как ЦФ при некоторых ухищрениях вполне можно юзать и 2 (если ФПГА в ТКВП корпусе)
-= S-Audio Systems - for those, who love music =-
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
Аватар користувача
АндрейКа
новенький
Пости в темі: 5
Повідомлень: 96
З нами з: 19 листопада 2011, 21:31
Звідки: Oдecс@
Подякував: 49 разів
Подякували: 78 разів
Вік: 57

Re: Схемотехника DAC-ов

#20

Непрочитане повідомлення АндрейКа »

nazar писав:Ну нормально сделать питание для хай спид девайсов на ФПГА в 2 слоях никак не получится хоть ты тресни, но для такого как ЦФ при некоторых ухищрениях вполне можно юзать и 2 (если ФПГА в ТКВП корпусе)

Это и имел в виду. Если входов - выходов мало, можно "рассадить" их на 2 внешних ряда, тогда можно вполне прилично "вытянуть" землю и питания. Блокировки по питанию можно паять с обратной стороны.
В действительности всё обстоит совершенно не так, как на самом деле :)
Аватар користувача
Шляхов Илья
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 1116
З нами з: 27 січня 2011, 13:30
Звідки: Харьков
Подякував: 851 разів
Подякували: 1443 разів
Вік: 56

Re: Схемотехника DAC-ов

#21

Непрочитане повідомлення Шляхов Илья »

nazar писав:Да что тут делится, все чьотко по теории :) Джо мы сместим но получим пропуск семплов, на подавляющем большинстве музыки тако сяко не слишком слышно, а вот если есть что-то суто в вч области (а самое показательное просто синус 10кгц) то получается полный пипец :)

такого добра всякого разного я в свое время наделал мноооого :)
Офф:
Выкладывайте схемы в ЖИФ, ПНГ или на худой в ЖПГ, а то в раре полный мазохизм

Назар, дык понятно :) , что все понятно :) . Это, правда, приходит через некоторое время :) и десяток-другой собранных устройств... А разговор поддержать? Схемы готовых узлов может кому жизнь облегчат. Я, когда начинал, задолбался книги читать и инет рыть. На одной Веге, пока две ветки по ЦАПам осилил, пару месяцев прошло... А щас их там, аки собак
:) .
С уважением.
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!
Аватар користувача
nazar
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 984
З нами з: 13 листопада 2011, 23:05
Звідки: Львів
Подякував: 186 разів
Подякували: 310 разів
Вік: 39
Контактна інформація:

Re: Схемотехника DAC-ов

#22

Непрочитане повідомлення nazar »

АндрейКа писав:Это и имел в виду. Если входов - выходов мало, можно "рассадить" их на 2 внешних ряда, тогда можно вполне прилично "вытянуть" землю и питания. Блокировки по питанию можно паять с обратной стороны.
да, и неиспользуемые и\о конфигурить как выходы с 0 и их заземлять.

Илья, форума не то место где можно этому научится, только спец литература. Схема да, может и помочь, но скорее задаст еще больше вопросов :)

Офф:
nazar писав:Нахожусь в самом хорошем возрасте. Дури – уже нет, маразма – еще нет.
:biggrin: :good2: :good2: :good2:
-= S-Audio Systems - for those, who love music =-
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
Аватар користувача
vd-two
учасник
Пости в темі: 9
Повідомлень: 171
З нами з: 21 листопада 2011, 02:57
Звідки: Мариуполь
Подякував: 384 разів
Подякували: 214 разів
Вік: 53

Re: Схемотехника DAC-ов

#23

Непрочитане повідомлення vd-two »

Шляхов Илья писав:
Вариант преобразователя I/U для TDA1541, без ООС :)


Я тоже перепробовал в свое время достаточно подобных решений. Токовый конвейер на AD844 (aka Петя Рогов ) проще и звучит лучше. Если хочется совсем хорошо - аналогичная структура на дискрете, с бОльшими токами и высоким напряжением питания, нечто подобное сделано в одном из моих любимых серийных аппаратов Theta Gen V. Из-за температурной нестабильности необоходим интегратор-серво. Учитывая усложнеие блока питания - достаточно большой огород.
Аватар користувача
Шляхов Илья
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 1116
З нами з: 27 січня 2011, 13:30
Звідки: Харьков
Подякував: 851 разів
Подякували: 1443 разів
Вік: 56

Re: Схемотехника DAC-ов

#24

Непрочитане повідомлення Шляхов Илья »

Вот вариант такой структуры от дядьки :) Эрно Борбелли. Назар, прости, что опять в РАРе, но там много всего (статья и картинки).
С уважением.
Вкладення
ALL-fet-I-U.rar
(230.81 Кіб) Завантажено 504 разів
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!
Аватар користувача
nazar
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 984
З нами з: 13 листопада 2011, 23:05
Звідки: Львів
Подякував: 186 разів
Подякували: 310 разів
Вік: 39
Контактна інформація:

Re: Схемотехника DAC-ов

#25

Непрочитане повідомлення nazar »

Шляхов Илья писав:Вот вариант такой структуры от дядьки
не такой, это просто кривой дискретный ОУ
Офф:
Шляхов Илья писав:Назар, прости, что опять в РАРе, но там много всего (статья и картинки).

в таком варианте по другому и не сделать, только паковать.
-= S-Audio Systems - for those, who love music =-
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”