Схемотехника DAC-ов

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Схемотехника DAC-ов

#176

Непрочитане повідомлення Yuri S »

В чём видите сложность?
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Схемотехника DAC-ов

#177

Непрочитане повідомлення alnic »

CTAC писав:В смысле :stop: , это мне? :unknown:
Да, именно. Координаты в личку, объяснения - там же, и да пребудет мир :hi:

Yuri S писав:1. Саша, можно всё сделать просто и тебе это по силам:
2. Что касается кондовского кабеля, то сравнивать его нужно с таким-же, но не экранированным, тогда и будет слышна разница, ну а в чью пользу это уже каждый судит их своих предпочтений. Но поскольку такой возможности нет, то и нет смысла упоминать кондовский кабель в обсуждении влияния экрана.


1.Юра, мне многое по силам, но ты забыл самое главное: на кой мне это нужно... Я не зарабатываю на хобби, соответственно, мне не зачем в инете жопу рвать на британский флаг и забивать хозяевам ресурса такое недешевое кибер-пространство...
2. Нет, Юра, смысл есть. Лично меня ЗВУК, как и, скажем, презренные деньги, интересует не в относительном, а в Абсолютном выражении... Если кабель с экраном имеет бесконечный, цельный, не дробленный звук, на хер мне кабели без экрана? Наводки от соседской стиралки ловить?

fred писав:Каждый раз когда я плюсую посты Аббаса - нахожу в них подтверждение собственной практики - полный резонанс :) И это притом что мы не знакомы и никогда лично не общались ! О каком субъективизме речь ?
Спасибо Аббасу что он не зажимает инфу и делится ей, про многие нюансы я читаю впервые, но в основном совпадение 100%...
Уважаемый коллега fred. Позвольте мне Вам уточнить: я писал "субъективное восприятие", а Вы - "субъективизм". Это суть разные вещи. Первое, это физиологические особенности каждого живого человека. Скажем, нет двух одинаковых рисунков сетчатки глаза... Равно, как и нет двух одинаковых наборов ушных раковин, полосовых фильтров, по большому счету. Я уж не говорю о мозгах, поскольку только связка Ухо-Мозг может быть анализатором услышанного... Второе - это уже уникальный личностный взгляд разных людей на одни и те же вещи. Вот написал уважаемый Аббас, что рядом с "мыслителем" АМЛ Кондо рядом даже смешно поставить, это его субъективное мнение. А я, в частности, сужу об ушедших, уже, к сожалению, людях по тому, что после них осталось. Ну так и сравните лоб в лоб Бриг-001 и Онгаку, буде представится возможность... С уважением :hi:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Схемотехника DAC-ов

#178

Непрочитане повідомлення Yuri S »

alnic писав:
1.Юра, мне многое по силам, но ты забыл самое главное: на кой мне это нужно... Я не зарабатываю на хобби, соответственно, мне не зачем в инете жопу рвать на британский флаг и забивать хозяевам ресурса такое недешевое кибер-пространство...

Наверное я коряво выразился. Я имел ввиду что я сам лично пока не умею оцифровывать и выкладывать. А выложить можно и на торенте там пространства достаточно если что, как делал мой знакомый, когда нужно было в слепом тесте оценить конденсаторы, а их набралось больше десятка. Если есть интерес, то запись наверняка сохранилась, т.е. я отвечаю за базар с конденсаторами и их количестве в тесте.
Аватар користувача
CTAC
учасник
Пости в темі: 9
Повідомлень: 399
З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
Звідки: Полтава
Подякував: 135 разів
Подякували: 113 разів

Re: Схемотехника DAC-ов

#179

Непрочитане повідомлення CTAC »

Я не пробовал убирать транс, пробовал просто менять его на другой. Сложность, ну как минимум в гальванической развязке и защите от помех, кроме того ведь классический SPDIF трансформаторный я не думаю что я умнее их ;)
Пока честно не слышал чтобы хороший конденсатор был лучше чем хороший транс. :hi:
Удивительное рядом, но оно запрещено...
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Схемотехника DAC-ов

#180

Непрочитане повідомлення alnic »

Yuri S писав:Наверное я коряво выразился. Я имел ввиду что я сам лично пока не умею оцифровывать и выкладывать. А выложить можно и на торенте там пространства достаточно если что, как делал мой знакомый, когда нужно было в слепом тесте оценить конденсаторы, а их набралось больше десятка. Если есть интерес, то запись наверняка сохранилась, т.е. я отвечаю за базар с конденсаторами и их количестве в тесте.

Юра, дорогой, да не надо ничего выкладывать! Никто не оценит твоих стараний... Лучше приезжай просто так, на "послушать" :drinks:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Схемотехника DAC-ов

#181

Непрочитане повідомлення Yuri S »

alnic писав:Юра, дорогой, да не надо ничего выкладывать! Никто не оценит твоих стараний... Лучше приезжай просто так, на "послушать" :drinks:

Это верно :drinks:
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Схемотехника DAC-ов

#182

Непрочитане повідомлення Yuri S »

CTAC писав:Я не пробовал убирать транс, пробовал просто менять его на другой. Сложность, ну как минимум в гальванической развязке и защите от помех, кроме того ведь классический SPDIF трансформаторный я не думаю что я умнее их ;)
Пока честно не слышал чтобы хороший конденсатор был лучше чем хороший транс. :hi:

С воздушным диэлектриком конденсатор для меня лучше чем транс без магнитопровода даже. Но эт так в мировом масштабе (с).
В приёмнике CS8412, например, нет проблемы в гальванической развязке, а в плане помех, так спдиф их даёт больше, чем есть вокруг, т.е. спдиф источник помех, а не приёмник. На счет "умнее" не комплексуйте, я всегда защищаюсь поговоркой "на всякого мудреца довольно простоты", т.е. даташиты - это для электриков, а нам слушать потом всё это.
Для технократов отвечу сразу: даташиты читаю, уважаю, но и сам думаю.
abbasz
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Схемотехника DAC-ов

#183

Непрочитане повідомлення abbasz »

Ну так и сравните лоб в лоб Бриг-001 и Онгаку, буде представится возможность..


Причем тут Бриг?А я Сухова собирал в молодости,давайте по нему судить кто я.На нем дискотеки до сих пор крутят.

АМЛ не бригом ценен а своими концептуальными статьями,написанными в 2000-х.И ремастерами,в которых его идеология нашла выражение на 100%,в особенности уникальные по звучанию вещи,которые никто до него не делал-например диск "Три пианиста золотого века"
Никто из современных аудиодеятелей,включая Кондо до выводов изложенных например в статье "окраска" или "новый подход к аудиоэкспертизе" не добрался,потому что слишком мелко плавают.Кроме того,я не знаю другого такого инженера,кто так глубоко знал бы классическую музыку и так хорошо разбирался бы в исполнителях.
Кондо в своей статье о 6-й Чайковкого написал бред сивой кобылы,а другие его статьи ничем не выделяются из ряда статей японских самодельщиков.Это довольно зашоренное мировоззрение,основанное на личных пристрастиях-серебро,какие то странные каскады на отстойных лампочках.При этом мастером,делающим вещи ручной работы,Кондо без сомнений был выдающимся.Но мыслитель,извините,никакой.А АМЛ работал не столько руками,сколько головой.В том же болоте что и Кондо,барахтаются остальные представители современного хайэнда.
Кто впереди?Те кто понимают,что по каким то нефизическим причинам старые материалы играют живее и музыкальнее и инженерных заслуг в этом НОЛЬ!Кроме того,существует неизученное энергетическое и информационное взаимодействие между живой и неживой материей,это взаимодействие и определяет в значительнойц степени качество звучания.

Таких людей,которые понимают вышеизложенное,можно пересчитать по пальцам,остальные предпочитают искать слышимому убедительные но неверные квазинаучные объяснения или балдеть от трудов инженеров прошлого,ссылаясь на якобы их высочайшую квалификацию,определившую замечательный результат.
АМЛ сделал невозможное-в какой то момент он один имел смелость признать,что мы слышим нечто выходящее однозначно за рамки физической природы звука,неподвластное инженерным усилиям.

Можно говорить бесконечно.Лучше сделайте на домашнем комплекте ремастеры Шаляпина или Рахманинова и сравните с АМЛовскими периода его расцвета-и все вопросы,кто такой был АМЛ и почему он был ортодоксальным инженером-материалистом а стал "эзотериком" на пенсии,снимутся автоматически.
Востаннє редагувалось 15 листопада 2013, 20:01 користувачем abbasz, всього редагувалось 1 раз.
abbasz
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 1500
З нами з: 16 січня 2012, 13:12
Подякував: 141 разів
Подякували: 2762 разів
Контактна інформація:

Re: Схемотехника DAC-ов

#184

Непрочитане повідомлення abbasz »

По поводу спдиф трансиков: перемотал их кучу, в том числе аудиофильским проводом. Всё равно слышна огромная добавочная муть. Я просто был в растерянности. Но потом оказалось, что можно вообще без него (электрически) обходиться, и без разделительных конденсаторов на входе спдиф приёмника. Исключив эту гадость из тракта, наконец-то получил нужный себе звук.


я об этом и писал-лучше вообще без трансика,хотя если перебрать материалы,можно сделать достаточно прозрачный спдиф транс.Однако крайней необходимости в спдиф трансформаторе лично я не вижу.
А если удалось и конденсатор исключить-совсем хорошо,так как прозрачный конденсатор подобрать тоже проблема.

Как я уже и писал,их всех спдиф трансиков самым худшим оказался аудионотовский с серебром-самый омерзительный звук.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Схемотехника DAC-ов

#185

Непрочитане повідомлення alnic »

abbasz писав:
Причем тут Бриг?А я Сухова собирал в молодости,давайте по нему судить кто я.
Судить никого не нужно, это понятно. Останусь я, впрочем, как и Вы, при своем мнении, лень препираться, особенно писать :) Аббас, ну а в целом, когда старинные материалы закончатся, что дальше? Тупик? Или более современные к тому времени успеют постареть... :biggrin:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Схемотехника DAC-ов

#186

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Для CS8412 хватает только согласующего резистора, напр. 75 Ом Между RXP и RXN нет постоянной составляющей, и поэтому спдиф можно к ним напрямую включать: сигнал на RXP, а общий на RXN по коаксиалу. Что я сделал и очень доволен результатом.
В других приёмниках надо смотреть, но думаю там тоже есть подобный негатив-вход.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Схемотехника DAC-ов

#187

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Старинных материалов, для тех кому они интересны хватит на наш век уж точно. В этом оптимизме есть правда доля пессимизма: количество любителей музыки не растёт.
Кроме того "новые материалы" тоже начнут рано или поздно появляться, была бы потребность. Например уже известно,что настрой мастера влияет на конечный продукт, вот и начнут маленькие фабрики перед сменой устраивать внушения хорошего настроения и прочее.
оператор
учасник
Пости в темі: 17
Повідомлень: 107
З нами з: 14 січня 2012, 02:31
Звідки: Харьков
Подякував: 6 разів
Подякували: 78 разів

Re: Схемотехника DAC-ов

#188

Непрочитане повідомлення оператор »

Вместо обсуждения схемотехники - промывание мозгов.

Схемотехника - это схемы, а не поток сознания.
Аватар користувача
zolotov
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1341
З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
Звідки: Киев
Подякував: 968 разів
Подякували: 1191 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Обзор D-to-A конвертеров by Snark

#189

Непрочитане повідомлення zolotov »

skl писав: надеюсь что ответил всем, никого не забыл.
упаси меня боже, еще раз публично прослушать что либо :rofl:
Чего так?
Люди пытаются на основании таких прослушек собственные направления движения намечать, в этом их польза и значимость.
Отсюда и очень желательна конкретика и детали в описании и вынесение за скобки общих выводов.
А иначе, что мы обсуждаем?

Один из моих личных, даже не выводов пока, а случайных наблюдений: для хай резов еще не пришло время.
Ну или я не слушал нужных, которые таки лучше, чем 44.1/16.
Лучше, имеется ввиду по сумме факторов.
По высоким и деталям они и сейчас лучше.
Сравнивать если на разных, заточенных под формат ЦАПах, иначе некорректно: сегодняшние цапики за 1000, которые попадались просто не способны Рэд Бук воспроизводить.
Нужно подождать пока ЦАП и АЦП смогут таки 24 бита переваривать без существенных ошибок в трех верхних битах.
Помните как на заре цифры ЦАП 1540 многих переигрывал, будучи 14 битным?
Он просто имел хорошую точность во всех 14 битах, а многие новоявленные 16 битные и 14 бит точно не отрабатывали.
Поправьте, если я ошибаюсь, но кто 16 бит полноценно воспроизводил с детальными тихими звуками и дыханием оркестра?
Ультрааналог, кто еще? Но у ультрааналога других сложностей хватает.
Сегодня - то же, но глубже.
Пройдет пару лет,- появятся железки с честными 24 битами, еще лет 10 и будет хорошая фонотека записана, вот тогда и самое время цапик заменить. :hi:
Востаннє редагувалось 19 травня 2014, 22:25 користувачем zolotov, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Обзор D-to-A конвертеров by Snark

#190

Непрочитане повідомлення Snark »

я надеюсь, мы все взрослые люди и можем что-то обсуждать и дискутировать без обид :)

так вот я думаю,что если 44.1 НЕ интересует, а интересует именно хайрез и тем более dsd, то тут без вариантов цап DCS - равных ему не будет
дальше можно даже ничего не писать...и не важно - это будет студийный 954 или хаендный скарлатти

успех цапа - не в схемотехнике или комплектующих (это не усилитель - и этому заблуждению поддаются очень многие цапостроители)
цапу нужны "мозги", которые с кондачка не возьмутся
а также хорошее ухо того, кто проектирует

глядя на фотку "потрохов" я, как не специалист, вижу, что в питальнике навалено жменю китайских nover
а от красной wim-ы в душе начинает зреть неуемное желание как у Раскольникова при виде небезызвестной старухи....

в общем какого-то запредельного богатства внутри не видно, хотя может меня поправят знающие люди

---------

но как всегда и везде - карты в руки тем, кто реально слушал

и если за двушку был приобретен вслепую этот новенький с иголочки цап, который по факту радует, приносит удовольствие и сметает всех конкурентов на своем пути - тут можно только по-доброму позавидовать и забыть (или забить) о родословной и наслаждаться самым главным
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
skl
учасник
Пости в темі: 3
Повідомлень: 344
З нами з: 12 квітня 2013, 21:18
Звідки: Харьков
Подякував: 242 разів
Подякували: 311 разів
Вік: 59

Re: Обзор D-to-A конвертеров by Snark

#191

Непрочитане повідомлення skl »

Snark писав:я надеюсь, мы все взрослые люди и можем что-то обсуждать и дискутировать без обид :)

успех цапа - не в схемотехнике или комплектующих (это не усилитель - и этому заблуждению поддаются очень многие цапостроители)
цапу нужны "мозги", которые с кондачка не возьмутся
а также хорошее ухо того, кто проектирует

глядя на фотку "потрохов" я, как не специалист, вижу, что в питальнике навалено жменю китайских nover
а от красной wim-ы в душе начинает зреть неуемное желание как у Раскольникова при виде небезызвестной старухи....

в общем какого-то запредельного богатства внутри не видно, хотя может меня поправят знающие люди
Игорь, с уважением отношусь к Вашему мнению. Но будем дискутировать без обид.
И схемотехника и комплектующие имеют все же значение. Очень важен чип, да и в аналоговой части не помешают качественные детали.
Повторюсь...многие бренды только имя имеют на сегодня...а внутри ужас....а цена....
пример, который нашел на быструю руку....

В интернете есть фото это аппарата Aure QB 9
Схема простая как 3 копейки. Какие плюсы: используют ассинхронный USB вход на микросхеме XMOS. Выходной фильтр используется на транзисторах! применили хорошие компоненты такие как американские резисторы PRP for audio (стоят 1 $ - 1шт), аудиофильские полипропиленовые конденсаторы WIMA MKP2 (стоят 1,5 долл штучка). хорошие сглаживающие японские конденсторы Nichicon KZ Muse аж 3 штуки (стоят 5$ штука). Все! Больше плюсов нету!!!

Теперь недостатки: Полный провал по питанию устройства! всего 1 трансформатор Ш-типа на все каскады, это очень дешевый трансформатор не имеющий ничего общего с аудиофильскими компонентами (там применяются торообразныйе трансформаторы). Всего 3 сглаживающийх конденсатора 2200 мкФ в питании, это очень мало!! общая емкость конденсаторов по питанию должна составлять хотябы 15000 мкФ.
Должно быть минимум 3 раздельные линии питания: цифровая линия, аналоговая часть ЦАП, и линия питания фильтра, в идеале еще 2 линии опорного напряжения. Тут используют только 1 общую линию для питания аналоговых и цифровых цепей, и 1 линию для питания фильтра НЧ. Причем места в корпусе полно, почему бы не поставить еще один трансформатор - непонятно. Дальше хуже - они используют линейные интегральные стабилизаторы напряжения, плохо это тем, что они очень шумные! 100% будет высокий уровень собственных шумов этого ЦАП, почему не использовать схему на дискретных элементах, так же как они сделали в выходных фильтрах низких частот - мне не понятно!!
Итог, по комплектующим этот ЦАП стоит не дороже 400$ , то что просят за него более 3000 это маркетинг и не более того. Схематехника устройства очень далека до идела, единственный USB вход и тот не имеет гальваноразвязки по питанию. Уровень этого ца недва дотягивает до уровня HiFi, про Hi-end в данном случаю речи быть не может.
Вкладення
IMG_9224u.jpg
skl
учасник
Пости в темі: 3
Повідомлень: 344
З нами з: 12 квітня 2013, 21:18
Звідки: Харьков
Подякував: 242 разів
Подякували: 311 разів
Вік: 59

Re: Обзор D-to-A конвертеров by Snark

#192

Непрочитане повідомлення skl »

Чего так?
Люди пытаются на основании таких прослушек собственные направления движения намечать, в этом их польза и значимость.
Отсюда и очень желательна конкретика и детали в описании и вынесение за скобки общих выводов.
А иначе, что мы обсуждаем?


Работать да и спать уже некогда....ответы строчу :biggrin:
Один из моих личных, даже не выводов пока, а случайных наблюдений: для хай резов еще не пришло время.
Ну или я не слушал нужных, которые таки лучше, чем 44.1/16.
Лучше, имеется ввиду по сумме факторов.
По высоким и деталям они и сейчас лучше.
Сравнивать если на разных, заточенных под формат ЦАПах, иначе некорректно: сегодняшние цапики за 1000, которые попадались просто не способны Рэд Бук воспроизводить.

Время пришло уже давно....и назад дороги нет....
На сегодня остается винил и хайрезы...Можно много писать на эту тему....и о неудачности принятого з4 года назад формата и о паршивой его реализации...Крайне редко попадаются нормально записаные...На вскидку - Мегадез на золоте...музыка без драйва...А сколько было таких пролетов и выброшенных денег...
Я не продаю цапы...не пиарю данный продукт...просто высказываю мнение.
В сторону 44\16 не смотрел бы...Я сравнивал винил ELP Tarcus и cd через цап. Пинк флойд - винил, сд, хайрез.
СД звучал мертво, Вы правильно отметили высокие, но еще было плохое разрешение внизу, пластмассовые барабаны и условные тембры. Фортепиано играет как детское пианино.
С уважением ко всем, Сергей
Arny
новенький
Пости в темі: 2
Повідомлень: 98
З нами з: 12 лютого 2013, 19:55
Звідки: Украина
Подякував: 123 разів
Подякували: 101 разів

Re: Обзор D-to-A конвертеров by Snark

#193

Непрочитане повідомлення Arny »

skl писав:Крайне редко попадаются нормально записаные...На вскидку - Мегадез на золоте...музыка без драйва...А сколько было таких пролетов и выброшенных денег...
Я не продаю цапы...не пиарю данный продукт...просто высказываю мнение.
В сторону 44\16 не смотрел бы...Я сравнивал винил ELP Tarcus и cd через цап. Пинк флойд - винил, сд, хайрез.
СД звучал мертво, Вы правильно отметили высокие, но еще было плохое разрешение внизу, пластмассовые барабаны и условные тембры. Фортепиано играет как детское пианино.
С уважением ко всем, Сергей
При всём уважении, Сергей. Я бы не был так категоричен относительно CD-DA. Качественного материала - полно, да и рипы звучат убойно.А проблема не в формате. Проблема в преобразователях. А энергетики зачастую хоть отбавляй. Одна проблема -"добыть" пластичность звуков и эту самую энергетику ну Очень не легко. Это как про суслика - мы его не видим, а он есть.

И не в обиду. Но у меня всегда было непонимание, когда какое-то изделие оценивается по комплектации... вероятно, разработчики, программисты, дизайнеры... да и те же маркетологи с директорами работают чисто на энтузиазме... Странные видать люди.
С уважением, Александр.
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: Обзор D-to-A конвертеров by Snark

#194

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

skl писав: В интернете есть фото это аппарата Aure QB 9
Схема простая как 3 копейки. Какие плюсы: используют ассинхронный USB вход на микросхеме XMOS. Выходной фильтр используется на транзисторах! применили хорошие компоненты такие как американские резисторы PRP for audio (стоят 1 $ - 1шт), аудиофильские полипропиленовые конденсаторы WIMA MKP2 (стоят 1,5 долл штучка). хорошие сглаживающие японские конденсторы Nichicon KZ Muse аж 3 штуки (стоят 5$ штука). Все! Больше плюсов нету!!!
Теперь недостатки: Полный провал по питанию устройства! всего 1 трансформатор Ш-типа на все каскады, это очень дешевый трансформатор не имеющий ничего общего с аудиофильскими компонентами (там применяются торообразныйе трансформаторы). Всего 3 сглаживающийх конденсатора 2200 мкФ в питании, это очень мало!! общая емкость конденсаторов по питанию должна составлять хотябы 15000 мкФ.
Должно быть минимум 3 раздельные линии питания: цифровая линия, аналоговая часть ЦАП, и линия питания фильтра, в идеале еще 2 линии опорного напряжения. Тут используют только 1 общую линию для питания аналоговых и цифровых цепей, и 1 линию для питания фильтра НЧ. Причем места в корпусе полно, почему бы не поставить еще один трансформатор - непонятно. Дальше хуже - они используют линейные интегральные стабилизаторы напряжения, плохо это тем, что они очень шумные! 100% будет высокий уровень собственных шумов этого ЦАП, почему не использовать схему на дискретных элементах, так же как они сделали в выходных фильтрах низких частот - мне не понятно!!
Итог, по комплектующим этот ЦАП стоит не дороже 400$ , то что просят за него более 3000 это маркетинг и не более того. Схематехника устройства очень далека до идела, единственный USB вход и тот не имеет гальваноразвязки по питанию. Уровень этого ца недва дотягивает до уровня HiFi, про Hi-end в данном случаю речи быть не может.
Это все лирика, а играет он как?
Если там и вправду комплектующих на 400$ при цене продажи нового в 3000$, то это очень хороший показатель. Потому как в китайских ЦАПах нет даже близко таких комплектующих, как PRP for audio, WIMA MKP2, Nichicon KZ Muse и ничего, не смущает ведь, платят люди немалые деньги! По всему остальному тексту можно было бы прокомментировать, но тут есть гораздо более квалифицированные спецы по схемотехнике, например Igor535. Думаю он бы мог рассказать и про шум интегральных стабилизаторов и про реальные преимущества Ш-образных трансов перед торами, но скорее всего не станет этого делать.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: Обзор D-to-A конвертеров by Snark

#195

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

Saburov S.A.M. писав:интересно как звучит их флагман на 1704.
Не знаю какой точно их флагман, но я слушал их Audio-GD Reference-5.32 на PCM1704 (1000 у.е.), в общей сложности 2-недели по времени.
Ничего интересного в его звучании для себя не нашел. Да и в общем ценообразование несколько удивляет, т.к. PCM1704 стоят 54 у.е. в партии 1000 шт, а их там аж 4 штуки. Плюс все остальные навороты, включая асинхронный ЮСБ 384/32 (через который играло хуже, чем через SPDIF). В общем нормальный аппарат с начинкой такого уровня стоил бы далеко за 1000 у.е., поэтому возникает масса вопросов, в т.ч. о подлинности PCM1704.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
skl
учасник
Пости в темі: 3
Повідомлень: 344
З нами з: 12 квітня 2013, 21:18
Звідки: Харьков
Подякував: 242 разів
Подякували: 311 разів
Вік: 59

Re: Обзор D-to-A конвертеров by Snark

#196

Непрочитане повідомлення skl »

Не знаю какой точно их флагман
спасибо повеселили....а писать то это зачем? ну что не знаете...
тут есть гораздо более квалифицированные спецы по схемотехнике
Мы разве знакомы....по моему вы судите о том чего не знаете...
Ничего интересного в его звучании для себя не нашел
Хотелось бы знать, что Вы цените в звучании. Какое оно должно по Вашему мнению быть. Может сможете посоветовать что то послушать. Мне было бы интересно.
Назовите цап который Вы считаете достойным...по вашему личному мнению...без шаблонов
Arny
новенький
Пости в темі: 2
Повідомлень: 98
З нами з: 12 лютого 2013, 19:55
Звідки: Украина
Подякував: 123 разів
Подякували: 101 разів

Re: Обзор D-to-A конвертеров by Snark

#197

Непрочитане повідомлення Arny »

skl писав:И схемотехника и комплектующие имеют все же значение.
Это однозначно.
skl писав: Очень важен чип, да и в аналоговой части не помешают качественные детали.
Проведу аналогию с кулинарией. Использование свежайших (читать - дорогих) продуктов и в максимальных кол-вах не гарантирует повару вкуснейшего блюда или шедевра. Всё зависит от мастерства повара и точной дозировки... ну и чуйки, куда же без неё. Профессионал приготовит блюдо даже из посредственных продуктов. А Black Gate, Jensen, Mundorf, Duelund и т.д. - это всё приправы которые сделают блюдо чем-то оригинальным и придадут ему особые вкусовые качества.
Приправы то же нужно использовать дозировано, иначе можно испортить блюдо. Доводилось видеть и слышать напичканное изделия по самые некуда, а вот со звуком проблемы.
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: Обзор D-to-A конвертеров by Snark

#198

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

skl писав: Хотелось бы знать, что Вы цените в звучании. Какое оно должно по Вашему мнению быть. Может сможете посоветовать что то послушать. Мне было бы интересно.
Из меня плохой советчик, мало чего слушал, например мне до Snark как до Луны пешком.
В звучании ценю больше всего натуральность и тембральное богатство звучания живых инструментов, голоса. Вот этого как раз не хватило в звучании Audio GD. Это было хорошо заметно при парном сравнении с другими ЦАПами, примерно как если сравнить звучание живого рояля с синтезатором.
Кроме того есть такие неуловимые параметры как "цепляет/не цепляет", объяснить словами это не получится (у меня во всяком случае).
Еще если говорить о тонких материях, то могу привести такой пример. Вот вода из дистилятора вроде бы самая что ни есть Аш2О, без примесей, идеально прозрачная (ровная АЧХ, низкие искажения и шумы, отличные спектрограммы), а пить почему-то больше нравится воду из колодца или родника.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: Обзор D-to-A конвертеров by Snark

#199

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

skl писав:
Мы разве знакомы....по моему вы судите о том чего не знаете...
Речь была о том что мои познания в схемотехнике очень далеки например от Igor535, а о ваших познаниях в схемотехнике я не писал ни слова.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
Serg
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 1809
З нами з: 08 лютого 2011, 18:47
Звідки: Kiev
Подякував: 869 разів
Подякували: 916 разів
Вік: 65

Re: Обзор D-to-A конвертеров by Snark

#200

Непрочитане повідомлення Serg »

Сущность изделия для звука на мой взгляд в итоге не какие детали использованы , а КАК они использованы.А точкой отсчета я вижу (слышу) слух инженера-создателя ,если он глухой то хоть все из золота и мундорфов слепит с йенсенами оно грать не будет по определению ,разве что вопреки. :hi:
ЗЫ Очень много примеров схемотехники не поддающихся прямому апгрейду на более качественную комплектуху - сразу все ухудшается ,разбалансируется.Можно ли теоретически допускать хороший звук на дешевой комплектухе ?А почему бы нет ?И примеров тому много ,тут главное чем слушать -глазами или ушами)))
Критиковать - это указывать автору, как бы сделал я, если бы умел....
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”