Altec 604 & Co

Не соромимося, показуємо свої системи, обговорюємо, радіємо
Аватар користувача
zolotov
ветеран
Пости в темі: 96
Повідомлень: 1341
З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
Звідки: Киев
Подякував: 968 разів
Подякували: 1191 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Altec 604 & Co

#326

Непрочитане повідомлення zolotov »

Fisha писав: а на сколько времени хватает перемагниченного динамика в смысле постоянства параметров?
Лет на сто. С определенными условиями.
Важное - тип магнита. Альнико V - один из лучших.
Главное из условий - не перегружать.
Каждая перегрузка -0.1дБ.
Пока была лампа, проблема была совершенно не актуальна.
Другое условие - избегать ударов. Сильных ударов.
Молотком по магниту, падение на бетонный пол...
Все остальные еще меньшей вероятности.

Я чуть соврал: за полсотни лет даже лежания в коробке 1дБ уйдет, но это можно пережить без вопросов.

Но прежде, чем рубить с плеча, стоит поговорить с кем-то умным.
Дело может быть не только / не столько в магнитах.
Аватар користувача
zolotov
ветеран
Пости в темі: 96
Повідомлень: 1341
З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
Звідки: Киев
Подякував: 968 разів
Подякували: 1191 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Altec 604 & Co

#327

Непрочитане повідомлення zolotov »

spiridon писав:поэтому дальновидные их так активно стали сбрасывать...
Виталик, ты долго будешь смеяться через месяца три на счет дальновидных и проданных Альтеков.
Ну насчет одного так точно.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 23
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Altec 604 & Co

#328

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

спецом запитав Іштвана щодо shelf life намагничування і перемагнічування. Він цим займається більшу половину життя.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 23
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Altec 604 & Co

#329

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

spiridon писав:Если магнитить правильно- разрядом большого конэнсатора , то хватает на пару месяцев и потом снова нести, после 6-10 циклов магнит приходит в негодность :cray:
Коментар від фахового акустика, головного інженера Beag і не тільки:

1) Те що виділено жирним: "такої єрунди я ще в житті не чув"
2) З приводу 6-10 циклів перемагнічування лише одне питання: НАЩО?!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 45
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Altec 604 & Co

#330

Непрочитане повідомлення alnic »

Saburov S.A.M. писав: 2) З приводу 6-10 циклів перемагнічування лише одне питання: НАЩО?!
Так хватает же на пару месяцев только :biggrin: Глядишь, года два и оттарабанят...

Я уже писал, проблемы винтажа практически всегда в том, что движется. Ну разве только на бетонный пол уронить магнитом или шаловливые ручки решили незаметно ;) посмотреть, какая же она внути - МС :biggrin:

Выборка лично моя вполне репрезентативная - 42 пары винтажных динамиков за пятнадцать лет, не поленился посчитать...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 23
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Altec 604 & Co

#331

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

не лише удар. Альніко пливуть при зберіганнями поряд із іншим магнітом, залізом, і т.п.
Не віриш - свої не продані дрєвності покалади опой до опи. Посміємось разом.

З приводу на два роки хватить - це мощно)))
Востаннє редагувалось 22 травня 2015, 15:10 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Sound-YP
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 1669
З нами з: 14 березня 2011, 09:48
Звідки: Тернопіль
Подякував: 2271 разів
Подякували: 2298 разів
Вік: 61

Re: Altec 604 & Co

#332

Непрочитане повідомлення Sound-YP »

На счет размагничивания.
У меня товарищ положил магнит к магниту два ВЧ драйвера К-77, потом достал из коробки, включил..., а им кирдык, размагнитились :cray:
Краще музики
Лише тиша
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 23
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Altec 604 & Co

#333

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Sound-YP писав:На счет размагничивания.
У меня товарищ положил магнит к магниту два ВЧ драйвера К-77, потом достал из коробки, включил..., а им кирдык, размагнитились :cray:
інакше і бути немогло. Ступень легендарності ніяк не відміняє деяких речей)
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 45
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Altec 604 & Co

#334

Непрочитане повідомлення alnic »

Saburov S.A.M. писав:не лише удар. Альніко пливуть при зберіганнями поряд із іншим магнітом, залізом, і т.п.
Володя, это все ни о чем, там единицы процентов за долгие годы. Крайности в виде отсутствия головы у владельца не берем...

А вот 450 граммов added mass положить на пятнашку, чтобы wt-3 начал фиксировать параметры, это да... Подвес высох - резонанс с добротностью вдвое. Легенда :hi:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
smudruk
слухач
Пости в темі: 7
Повідомлень: 578
З нами з: 09 березня 2012, 19:07
Звідки: Kiev
Подякував: 132 разів
Подякували: 481 разів

Re: Altec 604 & Co

#335

Непрочитане повідомлення smudruk »

прикольно то, что такие диалоги не с автором происходят в авторских тематических ветках :biggrin:
В названии ветки присутствует Altec 604. Это дуплекс. В нём -- два альнико магнита рядышком. На сколько недель, говорите, хватает такого дуплекса, пока магниты не размагнитятся? :shok:
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 23
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Altec 604 & Co

#336

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

альнік - якщо просто час - да, одиниці процентів. Покласти магнітом до магніта, або на залізяку, або стукнути випадково - все зовсім сумно, Юрин пост поглянь.
Який крим-рим і мідні труби із кучою власників воно могло пройти за 40 років? Ніхто не знає. Картинка на ібеї - теж не розповість цього.

Макс - цілком згоден. Умнік - доволі м’яка образа, але все одно лишнє.
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 54
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Altec 604 & Co

#337

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Altec 604 & Co

#338

Непрочитане повідомлення Snark »

Saburov S.A.M. писав:альнік - якщо просто час - да, одиниці процентів. Покласти магнітом до магніта, або на залізяку, або стукнути випадково - все зовсім сумно, Юрин пост поглянь.
Який крим-рим і мідні труби із кучою власників воно могло пройти за 40 років? Ніхто не знає. Картинка на ібеї - теж не розповість цього.

Макс - цілком згоден. Умнік - доволі м’яка образа, але все одно лишнє.
Это все так, но демонизировать годы и беззащитность альнико магнита тоже не стоит.

Я слышал много разных старых динов и колонок с ними, но вот какая штука - у людей, которые УМЕЮТ настраивать свои системы звук в подавляющем большинстве БЫЛ :good:
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
mirek
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 1363
З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
Звідки: Львів
Подякував: 719 разів
Подякували: 1255 разів

Re: Altec 604 & Co

#339

Непрочитане повідомлення mirek »

Макс Штирлиц писав:

интересное оформление
Дивіться комент там же: "You don't get to hear the bass fiddle until the camera man sticks the camera into the side of the speaker?!!!"
Востаннє редагувалось 28 травня 2015, 07:59 користувачем mirek, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 23
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Altec 604 & Co

#340

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Snark писав:
Это все так, но демонизировать годы и беззащитность альнико магнита тоже не стоит.

Я слышал много разных старых динов и колонок с ними, но вот какая штука - у людей, которые УМЕЮТ настраивать свои системы звук в подавляющем большинстве БЫЛ :good:
Я не демонізації для, а лише про те, що є всі підстави міряти свій вінтаж, перед тим як пілити каталожний ящик.
Налаштувати звук звичаной завжди можна.
Якщо дін перетоврився із рупорного в щитовий, то налаштувати його для нормального звуку можна. Лише не в рупорі, а таки в щиті. На крайняк в ОЯ/ПАС. Але не в рупорі вже.
svegra
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 5532
З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
Звідки: Харьков
Подякував: 1086 разів
Подякували: 1827 разів
Вік: 52

Re: Altec 604 & Co

#341

Непрочитане повідомлення svegra »

Теория без практики ничто.
В разных помещениях и с разной обвязкой разные решения.
Например наполнение внутри - на разных усилках требуется разное.
Проверено лично.
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Altec 604 & Co

#342

Непрочитане повідомлення Snark »

svegra писав: Например наполнение внутри - на разных усилках требуется разное.
Проверено лично.
То, что зафиксировано следствие не означает, что это же и есть причина :)

Я ж говорю - все эти длительные запуски diy проектов только от недостатка знаний.
И я в этом вопросе не меньший балбес
:biggrin:
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
svegra
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 5532
З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
Звідки: Харьков
Подякував: 1086 разів
Подякували: 1827 разів
Вік: 52

Re: Altec 604 & Co

#343

Непрочитане повідомлення svegra »

А какие могут быть ДОСТОВЕРНЫЕ знания о применении Голосов Театра в домашних условиях :shok:
Если я правильно понимаю , они совсем не под это проектировались.
И не для бытовых усилков типа Кводов и прочего .
Да и задачи по диапазону воспроизведения и громкости ставились совершенно другие .
Поэтому только экспериментальный путь для каждого отдельного случая применения в домашний условиях.
Востаннє редагувалось 28 травня 2015, 13:52 користувачем svegra, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 45
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Altec 604 & Co

#344

Непрочитане повідомлення alnic »

Ревизор писав: ... и для этой дуплекс не нужен!
Записи - они такие записи... На первой ниже 70 Гц ничего нет, на второй ниже 60-ти ножом отрезано, какой-нибудь встроенный фильтр в мыльнице не отключен. Верх на тюбике отрезается на 12-13 кГц. Слушать это нужно(если нужно ;) ) только в наушниках, одна комната там уже есть...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 45
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Altec 604 & Co

#345

Непрочитане повідомлення alnic »

Saburov S.A.M. писав:
Я не демонізації для, а лише про те, що є всі підстави міряти свій вінтаж, перед тим як пілити каталожний ящик.

Основания железобетонные. Более того, в очередной раз убедился, что мерять нужно вообще всё... Получал издалека четыре пятнашки, две отлично, а две трут. Но настолько незначительно, что на муз. сигнале не слышно! на запланированных малых мощностях. А по замерам - на ремонт, зубья на графике импеданса... Рамы литые потянуло от бокового удара :shok: при пересылке, доли миллиметра, и привет.

А в пары подобрать, если ГД несколько? Да что там говорить...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Ревизор
слухач
Пости в темі: 10
Повідомлень: 848
З нами з: 05 січня 2011, 10:01
Звідки: Киев
Подякував: 457 разів
Подякували: 541 разів
Вік: 23

Re: Altec 604 & Co

#346

Непрочитане повідомлення Ревизор »

alnic писав: Записи - они такие записи... На первой ниже 70 Гц ничего нет, на второй ниже 60-ти ножом отрезано, какой-нибудь встроенный фильтр в мыльнице не отключен. Верх на тюбике отрезается на 12-13 кГц. Слушать это нужно(если нужно ;) ) только в наушниках, одна комната там уже есть...
А основной диапазон, значит, Вам понравился...
Да такое нужно слушать не в наушниках, а в шапке-ушанке, туго завязанной.
И проблема не в качестве записи, а в характере подачи дуплексов.
У шириков, кстати, частотный диапазон не шире.
Это ИМХО относится к конкретным фонограммам, отмеченным ранее.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 23
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Altec 604 & Co

#347

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

alnic писав:
Основания железобетонные. Более того, в очередной раз убедился, что мерять нужно вообще всё... Получал издалека четыре пятнашки, две отлично, а две трут. Но настолько незначительно, что на муз. сигнале не слышно! на запланированных малых мощностях. А по замерам - на ремонт, зубья на графике импеданса... Рамы литые потянуло от бокового удара :shok: при пересылке, доли миллиметра, и привет.

А в пары подобрать, если ГД несколько? Да что там говорить...
а шо, якщо рукою надавлюючи на дифф. рухаєш подвіжку - не відчутно тертя? На дінах 12д. коли не чутно було цього у звуці, рукою я зміг відчути, тактильно.
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Altec 604 & Co

#348

Непрочитане повідомлення Snark »

Знаете, я не то чтобы повредничать.....но....в своей жизни звучащих систем (на мой вкус) я слышал очень мало.

И как-то так сложилось, что из тех, кто мерял и меряет (динамики, комнату и т д) я звучащей системы или построенных колонок не слышал ни разу.

Все звучащие системы были собраны или построены без измерительных приборов людьми, которые любят музыку и имеют интуицию и некоторую долю упорства.

Я не то чтобы ратую за это и отрицаю инженерный подход. Мне просто не нравится технократичный туннель, в который завернула эта прекрасная ветка

:biggrin:
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 23
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Altec 604 & Co

#349

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

тут і близько технократства ще не було, говорили про елементарні речі, які мають вплив на макро-рівны, так бы мовити, незалежно від інтуіції і слухачества.
Якщо хтось із-за пахузи дістав і показав лінійку, це ще не технократство)))
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Altec 604 & Co

#350

Непрочитане повідомлення Snark »

Saburov S.A.M. писав:тут і близько технократства ще не було, говорили про елементарні речі, які мають вплив на макро-рівны, так бы мовити, незалежно від інтуіції і слухачества.
Якщо хтось із-за пахузи дістав і показав лінійку, це ще не технократство)))
так вот... 90% людей в мире, которые покупают старые дины и строят на них акустические системы - ничего в них не меряют и даже не догадываются, что это такое

:biggrin:

я еще раз повторюсь - я не против измерений и последовательного инженерного подхода, я против аксиомного мышления: только так! а не иначе!

:)
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Відповісти

Повернутись до “Системи користувачів”