Altec 604 & Co

Не стесняемся, показываем свои системы, обсуждаем, радуемся друг за друга

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 29 май 2015, 11:40

Те що 90% нічого не міряє запускаючи вінтаж не говорить ні про що.
Який % із 90% отримує класний звук?
Який % із них використовує оптимально ВЕСЬ потенціал динаміків?
Звідки ти взагалі взяв ці 90% ?

такі твердженя про 90% є безпідставними, і навіть при певній імовірності що так все і є, вони не ведуть ніяким чином до висновків, що спосіб цих 90% дає оптимальний рез-т.

Нащо взагалі протипоставляти слухачество і заміри? При нормальному підході це пазли однієї картини.
А гуано я наслухався при обох крайностях: 1) шизофільска інтуіція і пляски з дровами-хутрами для вінтажу навмання, 2) молєбни на графіки.
І то і то - ненормальний підхід.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 29 май 2015, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение alnic » 29 май 2015, 12:07

Ревизор писал(а): А основной диапазон, значит, Вам понравился...
Странный у Вас вывод - пишу про дикую ущербность подобной писанины, а Вы мне приписываете "основной диапазон понравился"... Смысл в том, что авторы роликов не заморачивались, либо руки/голова у них из ж...пы, а скорее всего и то, и другое. Так что не получится на них что либо сравнивать и выслушивать. Запись без НЧ - это тональный баланс в топку и все остальное уже не имеет значения. Так ферштейн?
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение alnic » 29 май 2015, 12:27

Snark писал(а):Знаете, я не то чтобы повредничать.....но....в своей жизни звучащих систем (на мой вкус) я слышал очень мало.

И как-то так сложилось, что из тех, кто мерял и меряет (динамики, комнату и т д) я звучащей системы или построенных колонок не слышал ни разу.

Все звучащие системы были собраны или построены без измерительных приборов людьми, которые любят музыку и имеют интуицию и некоторую долю упорства.

Я не то чтобы ратую за это и отрицаю инженерный подход. Мне просто не нравится технократичный туннель, в который завернула эта прекрасная ветка

:biggrin:


Игорь, тут ключевое "И как-то так сложилось" ;) Уж очень нерепрезентативно это все, фактолог Сабуров на страже, имей в виду ;) Туннель не нравится по той же причине, ну что там делать без фонаря...

Ну и системы звучащие чем определяются? Подозреваю, головой... с ушами. Самое перспективное направление - работать с головой. Немного подправил - и уже не такие они и звучащие, как думалось...

Упорный доктор с развитой интуицией, когда чувствует, что больной вроде бы и здоров, но все равно что-то где-то не так, отправляет его на измерения, тьфу, томограмму :biggrin:

Это я не спорю, как понятно, а пишу в музыкальных ветках. Говорят, это актуально сейчас.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение zolotov » 29 май 2015, 17:58

Макс Штирлиц писал(а):Жень не переживай отделим
Ты всеравно ничего не пишешь((

Со мной сейчас не интересно: теория корпусов совсем не элементарна, частота Шредера, о которой мне рассказали неделю назад, никому не нужна, а характеристик поглощающих материалов с точки зрения их различного влияния на добротность и резонансную я не нашел пока. :sad:

Или то же самое другими словами.
Уровень знаний и опыта у меня настолько мал в сравнении с любой занюханой лабораторией Динаудио, что лучше я помолчу и попробую выйти на результат правильно спланировав эксперимент, а, если получится, может расскажу.

Американские конторы, к слову, на потоке собирают Альтеки и ГПА, под конкретное помещение и вкус владельца.
Мой знакомый послушал несколько инсталяций и долго материл наше колонкостроительство, продав, в результате 604 с последовательными порядковыми номерами и купил готовую АС.

svegra писал(а):Теория без практики ничто.
Например наполнение внутри - на разных усилках требуется разное.
Проверено лично.

Это уровень наших знаний, кроме всего.
Я месяц назад узнал причину этого. :rolleyes:
Заполнение, в зависимости от типа (стекловата, поролон, базальтовая вата) по разному влияет на добротность и резонансную динамика в корпусе.
Промазывая с типом наполнителя или его количеством мы тупо не можем выйти на необходимые параметры корпуса и меняем характер нагрузки для усилителя.
Заполнить корпус ваткой, чтоб нащупать результат - месяц работы. Кто-то надо мной смеялся по этому поводу. :)
А что у Вас и фазик не регулируемый? Тогда два. ;)
Можно мерять. Но мы не очень понимаем что именно. Динамик с корпусом и фазиком согласуем конечно меряя, но при этом где-то постреливать будет, а где-то задавлено, а дальше как?
Так что это всё же уровень наших знаний.
Хотя так приятно чувствовать себя большим исследователем...
Последний раз редактировалось zolotov 29 май 2015, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
zolotov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Киев

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение alnic » 29 май 2015, 20:23

Досточтимые господа, те что с ластиком, а чем так не понравились два последних моих поста, бывших ответами одному непонятливому коллеге и второму, который очень наоборот ? Чем они хуже прочего флуда, который остался? Даже ТС показалось интересным... Впрочем, принято :hi:
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 29 май 2015, 20:49

Я ничего не вытирал
Minority Report
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: днепропетровск

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение Ревизор » 29 май 2015, 20:55

alnic писал(а):Досточтимые господа, те что с ластиком, а чем так не понравились два последних моих поста, бывших ответами одному непонятливому коллеге и второму, который очень наоборот ? Чем они хуже прочего флуда, который остался? Даже ТС показалось интересным... Впрочем, принято :hi:

Справедливая претензия.
Аватара пользователя
Ревизор
слушатель
 
Цитата
Возраст: 18
Откуда: Киев

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение alnic » 29 май 2015, 22:18

Ревизор писал(а):Справедливая претензия.
Да нет претензий, просто логику не уловил. А играть во что либо, не понимая правил, нелегко, согласитесь... Никогда раньше никого ни о чем не спрашивал, а сейчас просто не понял.

Просто согласно эволюции среднестатистических, не отъявленно технократических аудиофорумов, первые семь-восемь лет ушли на обрастание информацией, ее взаимным обменом, получение минимально необходимого багажа знаний в нашей отрасли (я прекрасно помню названия тем году этак в 2004-м, типа "что такое ШП и зачем он нужен"), а сейчас основная жизнь теплится там, где идет сравнение и обсуждение именно мировоззренческих парадигм, вопросов разного восприятия звука разными людьми, а также путей и способов обеспечить достаточно объективное сравнение полученного звукового результата дистанционно. Кому сейчас придет в голову спорить на форумах о, скажем, SE vs PP... Вопросы постепенно становятся сложнее и глубже, нежели выбор производителя сетевых вилок.
В этом поле и хотелось ответить людям, и хоть и получилось в нагловатой форме, но суть не в ней.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение Ревизор » 29 май 2015, 22:59

В нашем увлечении нет ни правил ни логики. И не пытайтесь найти.
Точнее - разные потребности.
Харьковчане мне напоминают датчан.
Аватара пользователя
Ревизор
слушатель
 
Цитата
Возраст: 18
Откуда: Киев

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 29 май 2015, 23:01

Ревизор писал(а):Харьковчане мне напоминают датчан.


Чим?
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение svegra » 29 май 2015, 23:05

Датчан :shok:
Ни хрена себе скачек - от ватников до еуропейцев :rofl:
svegra
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение alnic » 29 май 2015, 23:16

Ревизор писал(а):В нашем увлечении нет ни правил ни логики. И не пытайтесь найти.

Опять двадцать пять. Киевляне мне напоминают англичан. Я не про увлечение, а про логику действий того, не знаю кого. Искать не пытаюсь и не планировал, это всегда нарушение правил :)
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение Ревизор » 29 май 2015, 23:18

Saburov S.A.M. писал(а):
Чим?

Однажды спросил у датчанина - "Почему в такой маленькой стране так много хай-фай производителей?"
После паузы секунд в 10, он ответил: " У нас очень хорошее образование". И все!
Аватара пользователя
Ревизор
слушатель
 
Цитата
Возраст: 18
Откуда: Киев

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 29 май 2015, 23:21

тю... як не підбираю відповідь - все щось не політкоректне виходить. Тому змовчу.. хоч раз )
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение Ревизор » 29 май 2015, 23:22

alnic писал(а): Киевляне мне напоминают англичан. Я не про увлечение, а про логику действий того, не знаю кого. Искать не пытаюсь и не планировал, это всегда нарушение правил :)

Очень лестно и почетно. Спасибо.
Аватара пользователя
Ревизор
слушатель
 
Цитата
Возраст: 18
Откуда: Киев

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение alnic » 29 май 2015, 23:34

Ревизор писал(а):Очень лестно и почетно. Спасибо.
Не за что. Сказал первое, что пришло в голову - такая же нелепица, как и с датчанами/харьковчанами. А Вы знаете, почему в маленькой Дании их много? На сегодня это просто грамотный маркетинг, так как все они уже принадлежат одному владельцу. По слухам, привезенным из Швеции :biggrin:
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение Ревизор » 29 май 2015, 23:52

Пустое. И дело не в этом.
Ваше сходство в том, что вы все меряете, а не слушаете.
Грубо? Простите.
Аватара пользователя
Ревизор
слушатель
 
Цитата
Возраст: 18
Откуда: Киев

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение alnic » 30 май 2015, 00:51

Нет, не грубо. Для Вас это вообще не характерно, в отличие от меня :blush:

Вы удивитесь, наверное, но я долгие годы только слушал, не меряя. Только последние пару лет, наведя порядок в голове, обзавелся в том числе измериловкой, и то, навыков отточенных еще нет, все танцы впереди. Измеряю пока только ТС динамиков, своих, чтоб покупатель по голове не дал, и чужих - из человеколюбия :)
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение Ревизор » 30 май 2015, 08:55

Уважаемый alnic, говоря о харьковчанах, я не имел ввиду конкретно Вас.
Просто, читая давно наши аудиофорумы, я обратил внимание что, процент
дуитерселферов Харькова на душу населения, превышает другие регионы.
Отсюда и ассоциация с Данией. Примите как комплимент.
Теперь по теме. Лично Вам нравятся дуплексы?
Несколько лет назад мне поступило предложение в виде оригинальных
604Е в оригинальных 620. Я не стал рассматривать после того, как послушал
четыре разных оформлений этих головок. Не понравилось.
Не имея образования, я допускаю, что можно расчитать объем и АО для
конкретных головок. А как расчитать материал ... из чего это делать?
Вот в чем вопрос.
Уэбер Реде делал кабинеты из отборного бука и мне очень нравится,
как они воспроизводят Музыку, а некоторые филы, накрывают их "одеялом".
И что Вы об этом думаете?
Аватара пользователя
Ревизор
слушатель
 
Цитата
Возраст: 18
Откуда: Киев

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение spiridon » 30 май 2015, 09:58

А мне не нравятся динаудио и бивни то же ...и я прохожу мимо их обсуждения , если только спецом не захочу потроллить... не нравятся дуплексы и альтеки в целом ? так идите лесом ,пацаны ! фули вы забыли в этой ветке ? есть отвратительно бухающие сониды ну так и резвитесь там ! Чи вам нравится плюрализьм? Главное уясните -те кто выбрал звук альтеков ,уже не свернут с пути и мнения всяхих хулителей им глубоко безразличны,хотя и цепляют за живое ...ниче переживем !
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Мукачево

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 30 май 2015, 10:01

Спиридон молодец жестче жестче

В какой корпус засунуть 604c?
Minority Report
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: днепропетровск

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение spiridon » 30 май 2015, 10:16

А где ты их отхватил ? Чисто по хорошему радуюсь за тебя... Говорят , шо очень приличные динамики... Хвастаешь, когда приеду в днепр на денек?
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Мукачево

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение Huboy » 30 май 2015, 10:24

Макс Штирлиц писал(а):Спиридон молодец жестче жестче

В какой корпус засунуть 604c?

Присоединяюсь к вопросу.
Аватара пользователя
Huboy
ветеран
 
Цитата
Забанен

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение Ревизор » 30 май 2015, 10:58

spiridon писал(а): не нравятся дуплексы и альтеки в целом ? так идите лесом ,пацаны ! фули вы забыли в этой ветке ?

ВС, крыть нечем, алэ...
Я, в принципе, молчун и взял слово, когда были представленны ролики, где фонограммы были ужасны
в исполнении дуплексов. Я предложил это послушать на ШП. И пошло - поехало...
Антропометрические данные фонограмм и прочие АЧХ. Меня просто бесит, когда говорят о НЧ и ВЧ.
Это не имеет никакого отношения к Музыке.
ВС, пожалуйста, не нужно возражать. Я читал Ваш рассказ о джазе в исполнении ШП Филипс не
далее, как на прошлой неделе. Прог я слушаю на однотактных рупорах. Не запрещайте мне.
Пошел лесом ... я.
Аватара пользователя
Ревизор
слушатель
 
Цитата
Возраст: 18
Откуда: Киев

Re: Altec 604 & Co

Непрочитанное сообщение spiridon » 30 май 2015, 11:07

Да я вам не возражаю :drinks: это послушать на ШП -???? Так дуплексам они никаких шансов не оставят ,чи вы думаете я этого не знаю ? Но для меня дуплексы более универсальны и если не брать отдельные жанры ,где безраздельно царит середина ,альтернативы дуплексам для меня нету :good2:
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Мукачево

Пред.След.

Вернуться в Системы участников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexwop, alnic, jra7, Shemyakin и гости: 11