Altec 604 & Co

[Fisha]

Позвольте вопрос об акустическом кабеле.
ни Гугль ни сайт Кардас не дает инфы о Cardas CE15.
Есть SE15 (коаксиал для высокочувствительной акустики и SET)
Вы используете се15, или таки se15 ?

SE15 конечно

[zolotov]

SE15 Совершенно верно. Извините, исправил. Но этот провод уже снят с производства.

[zolotov]

Коаксиал, литцендрат и разделка требует паяльной станции и крепких нервов, уж не знаю каким лаком кардас отдельные жилки покрывает...
http://cardas.org/speaker/29-se15

[zolotov]

Еще один этап "настройки" - высота динамика над полом.
Если забить на слушателя, которого всегда можно усадить выше или ниже, тональный баланс динамика по шкале "телесность - прозрачность", а иногда и характер баса задается высотой динамика над полом.
Например звук 604, предпочитаемый Штирлицем, отличается от "моего" на 150мм.
Для меня приоритетна прозрачность, но без перехода в "скелетность".
Это достигается в моей комнате расположением дуплекса на высоте 950мм.
У Штирлица больше телесности, динамик расположен ниже.
В родных Альтековских 620 корпусах (напольных) динамик расположен на высоте 690-720мм (разные модификации).
В моей комнате такое расположение дает ватку и снижает скорость.
С высотой стоит экспериментировать с шагом 50мм.

Как потянет на новые эксперименты с новодельными 604Е, обязательно сохраню возможность настройки АС по высоте.
Заказывая свои стойки я экспериментально подбирал высоту АС используя кирпичи и ящики для овощей в самом начале колонкостроительства.
Сейчас заканчивая шлифовку, после смены усилителей, источников, фильтров достал ящики и убедился, что с высотой всё Ок.
А значит высота динамика в данной комнате, видимо, величина постоянная.

Изменения тонального баланса изменением высоты динамика или изменением количества и вида звукопоглотителя внутри АС может быть очень значительным.
И менять звук от отличного до неприемлемого, при прочих равных.
Кстати, забыл про прием, который использовал, регулируя количество и размещение поролона в АС.
При некоторой привычке удается добавлять и убирать поролон и выслушивать со снятой задней стенкой.

[zolotov]

ты поменял усиляж?)

Хекит -> Квод

А насколько Макс выше - ниже ростом ?

У Макса меньше сантиметров на 20...

[zolotov]

Женя ты свои альтеки продавать будешь?

От любитель прямых вопросов!

Мои 604 - законченная вылизанная система, теперь хоть в меломаны уходи.
Другая акустика меня не особо увлекала, а вот "Е" Билла из GPA задели.
Если он таки их пустит в продажу - может и не утерплю.
Азарт есть, пролететь не очень боюсь,- даже если новодел попроще будет,- до приемлемого состояния доведу.

Так что, если что,- к концу года может и продам.
Я уже по той же причине Грэй продал - новенького хочется.

[spiridon]

Женя .а чего с греем расстался? я перепробовал много тонармов ,но после знакомства с ним ,ниче другое практически не ставлю...по простоте .гениальности конструкции ,удобству пользования ему равных нет ,лишний раз убеждаешься.что вещь созданная для работы в проф .условиях -это не любительство

[zolotov]

НЕ расстался. Полностью согласен с В.С.
Подробности (а они есть) и фото через неделю.

P.S. В свете последних новостей из Америки, к концу года мои Altec 604E будут продаваться.
Шары не будет, но спекулировать не стану.
Слушать обязательно, от всех мне знакомых систем звук отличается.
Комплектность: возможно, наверно и без корпусов, фильтров (пока не знаю)
На все вопросы отвечу в личке и по телефону.

[smudruk]

...
P.S. В свете последних новостей из Америки, к концу года мои Altec 604E будут продаваться.
Шары не будет, но спекулировать не стану.
...

А что за новости такие? Выпуск 604E by GPA?

[zolotov]

DC2506262.pdf

(1.76 МіБ) Завантажено 399 разів

Как следует из картинки - несколько слов о Grey 108c и обещанный ответ Виталию Спиридоновичу.
Все это на правах откровения человека, увидевшего Грэй впервые года 2 назад для таких же "зеленых", как и я сам.

Как оказалось это не одно изделие а группа изделий, сделанных в разное время из разных материалов, с разной геометрией и с разной технологической оснасткой на основании одного апрельского патента 1954г:
http://s3.ptodirect.com/2676806.pdf

Грэй 108с, во многих модификациях скупался на e-bay, вытрушивался из Львовских сокровищниц.
Все это приезжало к Кармадону на реставрацию и как образец, когда возникла у него идея делать самому.
Многим пока непонятная.
Итак, что бывает.
Разные модификации никак, на сколько я знаю, не отличаются маркировкой.
Можно купить с магниевым профилем, чаще с алюминиевым, разной длины и массы, одинаковыми в них будут только посадочные места.
Причем под тонармы с разной геометрией выпускались разные шеллы, которые, собственно, призваны были компенсировать разную геометрию.
Ниже фото из мастерской Кармадона демонстрируют различия.
Некоторые выводы:
- не все шоколадно с установкой. Тонарм рассчитан на несколько вариантов установки. Нам интересен тот который "пластинка 12" и меньше.
Неизвестные из первого рисунка получаем такие:
перебег X=3/8"=9,53 межосевое Y=10-5/8"=269,9 габарит от оси диска до края вращающейся жопы тонарма, нам побоку Z=14-1/4=362
Обратите внимание на перебег: Если подвести иглу к оси вращения диска, игла должна "заходить" за ось на 10мм почти.
Ставя какие попало шеллы в какие попало 108 Грэи, это получается не часто. Чаще всего, шелл приходится вытягивать на 5-10мм.

[zolotov]

Мне становилось понятно, что 108 Грэи отличаются друг от друга часто больше, чем японские клоны, а определить, какие Грэи "правильные", тема очень долгого и дорогого исследования.
Имея отлично отреставрированный Грэй 108 и потихоньку въезжая в тему и задавая Сереже вопросы было принято решение заказать и себе.
Я не стану, чтоб не раскрывать внутреннюю информацию, раскрывать все "тайны" откорректированного техзадания, но есть какие-то очевидные вещи: магниевый фрезерованный тонарм, никакого алюминия. Опора подшипника каленая, чего нет в оригинале, Масса значительно меньше алюминиевого и незначительно - магниевого.
Масса в Грэе не связана с приведенным весом. Приведенный вес "задается" демпфером, но мне хотелось в будущем поиграться не такими дубовыми головками и 300 000 силиконом. По моей просьбе не делалась "вилка" предотвращающая не санкционированный подъем тонарма с оси.

Дизайн Сергеем был упрощен до предела, что мне очень понравилось, но на моем еще полностью отсутствуют боковые отверстия.
В результате он стал чем-то напоминать яхту Стива Джобса.
Я не сфоткал - очень хотелось поставить: а вдруг жопа и "все пропало"?
Прошло пару дней и я расслабился - не пропало.
Сравнивал вначале тщательно скопировав привычные мне настройки: прижим, геометрия, демпфирование.
Сразу скажу, что после, когда я посмыкал все настройки на слух и померял результат вышел на те же значения.
Накручено: головка Шур М3Д, вес 4,3г, демпфирование 1" за 2,15сек. игла Ed Saunders

Впечатление: характер звука, частотка, динамический диапазон те же, поэтому внимательно остановлюсь на отличиях.
Тонарм заметно "аудиофильнее": середина, а особенно верхняя середина, быстрее и точнее, лучше очерченность в верхней середине, лучше "держит" ритм.
Все слушалось на старом виниле и мне показалось, что новый тонарм выигрывает именно в той части, которой мне не хватало при прослушивании с Шуром современных пластинок. Первая же проба прошла успешно: Патрисия Барбер впервые с Шуром запела человеческим голосом.
После этого я расслабился, забил на тесты и с чувством благодарности отдал Кармадону денег.

[veterok]

. Нам интересен тот который "пластинка 12" и меньше.

12" и больше? Так логичнее.

.
перебег

Оверхэнг или по русски- заход иглы. Лучше применять общепринятую терминологию.

Геометрия тоже у всех одинаковая, просто на слайдер для эл.соника не нужно вкручивать генерал. С тонармом слайдеров шло , если не ошибаюсь три вида. А сколько было вообще , не в курсе.

[zolotov]

12" и больше? Так логичнее.

Нет, это другая настройка


Оверхэнг или по русски- заход иглы. Лучше применять общепринятую терминологию.

Спасибо за уточнение

Геометрия тоже у всех одинаковая, просто на слайдер для пикеринга не нужно вкручивать генерал. С тонармом слайдеров шло , если не ошибаюсь три вида. А сколько было вообще , не в курсе.

Посмотрите фото, они говорят о длине, с формой приколов не меньше.
Шо шеллам или как Вы верно поправили, - слайдерам. Их есть у нас. На "короткие" грэи 108 ставились слайдеры со "щечками" (что заставляло слайдер с головкой торчать из тонарма, что приводило положение иглы в соответствие...
Если я правильно рассмотрел приведенную Вами таблицу - там все слайдеры со "щечками" под Грэй 108 средней длины.
Короткий, это когда правильно выставленный (по оверхэнгу) Шур М3Д торчит за пределы палки миллиметра на 4.

[veterok]

Посмотрите фото, они говорят о длине, с формой приколов не меньше.
Шо шеллам или как Вы верно поправили, - слайдерам. Их есть у нас. На "короткие" грэи 108 ставились слайдеры со "щечками" (что заставляло слайдер с головкой торчать из тонарма, что приводило положение иглы в соответствие...

Женя, если мы уже на Вы, то извольте...
Слайдеры разные именно затем, что бы на разных головах была одинаковая геометрия. Там подписано, какие для каких.
Коротких грэев 108 не видел. Из коротких подобной кострукции знаю только 206 (и у его слай1дера таки щечки есть). Тем более Вы конкретно написали, какие имеете в виду, те которые бывают магниевые (108 с).

[zolotov]

Женя, если мы уже на Вы, то извольте...
Слайдеры разные именно затем, что бы на разных головах была одинаковая геометрия. Там подписано, какие для каких.
Коротких грэев 108 не видел. Из коротких подобной кострукции знаю только 206 (и у его слай1дера таки щечки есть). Тем более Вы конкретно написали, какие имеете в виду, те которые бывают магниевые (108 с).

По поводу Вы: Ой, пардон, сосредоточился - умняк давил.

Грэи разной длины на фото Кармадона на предыдущей странице.
Мой был еще длиннее. Это все 108.
Мой Шур на одном и том же слайдере точно выходит на заданную геометрию в одном Грэе 108 и "недоплевывает" около 6мм в другом.

какая интересная ветка. узнал столько нового про греи...

Рад, что был полезен.
Не утомил?

[veterok]

Грэи разной длины на фото Кармадона на предыдущей странице.
Мой был еще длиннее. Это все 108.

Фото хвоста можно? А то верхний ну прямо вылитый 206- 208.
Но это ничего не меняет. Геометрия одна и та же. Вот даже тут на фото кажется что разные. на самом деле до миллиметра совпадают установочные размеры

[zolotov]

Фото хвоста можно? А то верхний ну прямо вылитый 206- 208.
Но это ничего не меняет. Геометрия одна и та же. Вот даже тут на фото кажется что разные. на самом деле до милиметра совпадают установочные размеры

Да, я попрошу Сергея, у него в мастерской осталась еще эта пара, кажется.
Но поверь - на фото у обоих тонармов оси совмещены.
Свой я продал, мне уже нечего фотографировать.
Проблема не из фото взята, а из за проблем с настройкой: межосевое то же, слайдер тот же, голова та же, только палка другая, а игла вдруг оказывается практически на оси диска с нулевым оверхэнгом. По поводу разных слайдеров под разные головки - это ясно. Но предполагаю, что имеющийся у меня со щечками миллиметров 5 и призваны решать эту проблему.
Хотя возможно этот слайдер от какого-то клона...

P.S Нижний тонарм на фото очень похож на мой - становился идеально с задвинутым до упора слайдером.

[veterok]

Да, я попрошу Сергея, у него в мастерской осталась еще эта пара, кажется.
Свой я продал, мне уже нечего фотографировать.
Проблема не из фото взята, а из за проблем с настройкой: межосевое то же, слайдер тот же, только палка другая, а игла вдруг оказывается практически на оси диска с нулевым оверхэнгом. По поводу разных слайдеров под разные головки - это ясно. Но предполагаю, что имеющийся у меня со щечками миллиметров 5 и призваны решать эту проблему.
Хотя возможно этот слайдер от какого-то клона...

Женя, можешь не просить. У 108с не было такой обрубленой морды как у верхнего на фото.
208 это стерео тонарм. У него другая конструкция и геометрия- фото 208го со слайдером( слайдерами? )

Я бы его померил, но оригинального слайдера к 208у у меня нет, к сожалению.

[zolotov]

Ну 208 вроде легко узнать - такую задницу спутать сложно.
Или там тоже были варианты?
А слайдер о котором я говорил похож, но щечки больше.
А где-то размеры 208 есть?
Он длиннее, раз оверхэнг пишут 13мм при том же 270 межосевом?

[Karmadon]

Господа, предлагаю принять как константу тот факт, что все 108 абсолютно одинаковы независимо от годов выпуска и материала из которого они изготовлены. И списать это все на мою ошибку

А 208 модель действительно по документации имеет иные размеры. Вот здесь я на самом деле недосмотрел.

208S.pdf

(521.79 Кіб) Завантажено 457 разів

[Макс Штирлиц]

От любитель прямых вопросов!

Мои 604 - законченная вылизанная система, теперь хоть в меломаны уходи.
Другая акустика меня не особо увлекала, а вот "Е" Билла из GPA задели.
Если он таки их пустит в продажу - может и не утерплю.
Азарт есть, пролететь не очень боюсь,- даже если новодел попроще будет,- до приемлемого состояния доведу.

Так что, если что,- к концу года может и продам.
Я уже по той же причине Грэй продал - новенького хочется.

так уходи в меломаны))

[Fisha]

так уходи в меломаны))

млин!
и смысл чистить ветку???

[Valery_Dnepr]

Я вот никак не могу понять как у 108-го Грея может быть вынос иглы всего 9,5 мм.
По калькулятору vinylengine.com никак с таким выносом графики не получаются. Ни при каких углах.

Да и для Грея 208-S с выносом всего 13,5 мм никак не получается. Как минимум вынос нужно делать 14,5 мм.
Ничего не понимаю.

[spiridon]

Валера -с єтими тонармами не надо строить никакие графики -прикрутил соответствующую голову и все играет ...какие там выносы,недолеты? за нас все продумали....

[zolotov]

Валера, я не совсем понял вопрос.
Если нужно правильно (в соответствии с расчетом производителя) настроить геометрию Грэя 108, то:
-правильно устанавливаем тонарм на столе: расстояние между осями 270мм
-выставляем правильную рабочую длину (расстояние от вертикальной оси поворотной ножки до острия иглы) в соответствии со спецификацией Грэя, схема в первом посте о Грэях) как уже говорили это
L=Y+X=270+9,5=279,5мм
Или, что то же самое, устанавливаем оверхенг 9,5мм
Это делается правильным подбором или перемещением слайдера в салазках.

А если есть родные слайдеры под родные головы,- то все становится на место гавтоматычно.

Я наверно малость запутал своими рассказами о разных Грэях 108.
И еще внес путаницу сравнив, по ошибке, два разных по геометрии тонарма Грэй 108 и Грэй 208.
Поэтому еще раз поясню.
Я имел дело с алюминиевым Грэем 108 с "выносом стрелы" 11-5/16"=287,3мм , что точно соответствует приведенному чертежу
и магниевым Грэем 108 с выносом стрелы 285мм
Горизонтальный угол коррекции у обоих тонармов был одинаковым.
В первый тонарм мой Шур М3Д с имеющимся у меня шеллом, становился идеально по геометрии.
Т.е. шелл (слайдер) был полностью задвинут, а оверхенг получался при этом около 9,5мм
На магниевом Грэе 108 с тем же Шуром М3Д и на том же слайдере мне пришлось выдвинуть слайдер на 3мм для получения "правильного" оверхэнга.

Если же интересно пересчитать геометрию Грэя, то во-первых это имеет чисто теоретический интерес.
И не имеет никакого отношеня к его правильной настройке.
Калькуляторы Винилэнжин нам не помогут.
Я тонарм последний раз считал лет 10 назад, поэтому по памяти, возможно с ошибками.
Подробно, детально со всеми "почему" это описано в книге "Акустика: Справочник", "Радио и связь",1989
У меня нет электронной версии.
На вскидку, упрощенно:
http://classicaudio.ru/articles/armsetting.pdf
Т.е. пересчитав Грэй можно выяснить, какой алгоритм расчета использовался, какие радиусы окружностей с нулевой погрешностью использовались в расчетах.
А дальше считаем нелинейные искажения обусловленные горизонтальным углом погрешности.
Если пересчитаете - выложите, мне любопытно, но считать лень.