гибралтар-лабрадор

[Yuri S]

Внутри транзисторных (в т.ч. класса D) это не такое надувательство, потому что там хотя бы понятно, чтО именно имели ввиду разработчики и с какой целью.

Они там ставили, чтоб по гарантии сгоревших усилков меньше было. Я даже был свидетелем как цобель защищал выходной каскад от супервозбуда, пока сам не задымился и сгорел.

[Artem1]

Вывод - это полное надувательство.

Влияние на звук однозначно есть, другое дело, как мне кажется, это зависит от конкретной акустики, сетапа, может и комплектухи. К примеру, на трехполоске ФИ типа с более темной и менее детальной подачей, влияние гораздо меньше.
Интересно было бы послушать оригинальные Spec, за шо они таких дурных денюх стоють

[-vu-]

Ну цирк, Atrem1, практическм любую (читать как лишнюю) деталь прикрутить к проводам велияние будет. Но нужно понимать зачем и не наугад ведь. Надеюсь вы понимаете зачем и как в принципе такая цепь может использоваться в АС и в усилителе. И почему она, если есть, то неотъемлемая часть АС и(или) усилителя.
А так это, что накрутить ручки эквалайзера наугад и пытаться найти в этом хаосе смысл и покращення ) Хоть за какие деньги.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zobel_network

[Artem1]

-vu-, понятно что в цепи влияет любая деталь, но как по мне более смешно выглядит оценка влияния на звук конкретного устройства по теориям и учебникам, а не по результатам прослушивания. Вот вы слушали к примеру оригинальные Spec или также априори причисляете их к полному разводу ? Я не слушал, поэтому ничего не могу сказать.

[valeriy vanzha]

Ну это не развод, а не правильный путь, т.е. что бы одно несовершенство "исправить" другим несовершенством, которое по большому счету в плане музыкальности еще хуже.

[Shemyakin]

Во многих фильтрах - не только акустики, но и электроники - цепь эквализации импеданса Цобеля занимает штатное место, и не является каким-либо тюнингом. Проблема только в том, что фильтр настраивается по двум четким значениям динамика: Re и Le, да при том взятых еще и на частоте раздела фильтров (иначе они вообще никому нафиг не были бы интересны). Т.е. участвует фактически три параметра конкретной акустики: R, L и частота раздела. Ни один из этих входных параметров для расчета цепи эквализации импеданса коробочкам не известен. Вывод - это полное надувательство.

Погоджусь.

Atrem1, Вам правильно підказали і на фото коробочки добре видно що всередині спрощений ланцюжок Цобеля. Номінали R 10 Ом C 33 мкФ, як я розумію, за думкою авторів коробочки взяті для АС з "середнім опором по лікарні" 4-8 Ом.
Щоб довго не пояснювати, приклад як працює ця коробочка на АС опором 8 Ом і Rвих. підсилювача 0 Ом:
(на схемі R0 - вихідний опір підсилювача, R1 C1 - коробочка, R2 - опір АС для спрощення картини лінійний).

Таким чином коробочка підключена паралельно АС просаджує імпеданс, не впливає на АЧХ, їсть додатковий струм від підсилювача який в свою чергу намагається "прокачати" вузьке місце підтримуючи напругу на своєму виході.

Що буде у випадку підсилювача з невисоким КД, типовий випадок лампового підсилювача (R0=2 Ом):

Окрім просадки імпедансу, коробочка ще й впливатиме на АЧХ в цьому випадку в залежності від характеристики імпедансу АС

Тобто все що можна почути від роботи коробочки - це реакцію підсилювача на додатково просаджений імпеданс.

Враховуючи те що імпеданс більшості АС далеко не лінійний і характеристика імпедансу досить різна. До того ж мінімуми імпедансу 2-3 Ом явище нормальне в де-яких АС, підключення додаткового опору коробочки може призвести ще й до перенавантаження підсилювача. До прикладу подивіться графік імпедансу електростатів Martin Logan: http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... 04#p406104 Локальні мінімуми імпедансу також можуть бути на частотах розділу смуг. Можна уявити що буде з імпедансом і підключеною коробочкою в таких випадках. Тому треба бути обережним з такими штуками. Корекцію звучання АС краще робити іншими методами.

[-vu-]

-vu-, понятно что в цепи влияет любая деталь, но как по мне более смешно выглядит оценка влияния на звук конкретного устройства по теориям и учебникам, а не по результатам прослушивания. Вот вы слушали к примеру оригинальные Spec или также априори причисляете их к полному разводу ? Я не слушал, поэтому ничего не могу сказать.

Artem1, вам же нет необходимости обязательно поехать на машине с спущенным колесом, чтобы убедиться, что она поедет плохо?

[Yuri S]

Artem1, вам же нет необходимости обязательно поехать на машине с спущенным колесом, чтобы убедиться, что она поедет плохо?

Если все четыре подспущены, то ехать безопаснее, комфортнее, проходимость лучше..., но резина сотрётся значительно быстрее и на фоне потраченных денег все ништяки покажутся сомнительными))

[Artem1]

Shemyakin, абсолютно не оспариваю ваши пояснения и тем более согласен, что это решение не есть панацеей, и есть множество других методов коррекции звучания.

[Artem1]

Ну это не развод, а не правильный путь, т.е. что бы одно несовершенство "исправить" другим несовершенством, которое по большому счету в плане музыкальности еще хуже.

Чтобы говорить о музыкальности, нужно хотя бы самому послушать звучание, а не теоретиков. Да и собственно музыкальность — понятие весьма индивидуальное. Кстати, если планируете экспериментировать - не применяйте в качестве комплектующих хлам с базара, вероятность разочарования существенно увеличится, ИМХО.

[Artem1]

Artem1, вам же нет необходимости обязательно поехать на машине с спущенным колесом, чтобы убедиться, что она поедет плохо?

То есть Spec не слушали, да и аналогия совсем не подходящая.

Как слушавший конкретную реализацию цобеля в своей системе, останусь при своем мнении, изначально абсолютно ненавязчивом и индивидуальном.
Всем хорошего звука, домашнего и автомобильного

[dukua]

Ну это не развод, а не правильный путь

Это все равно, как если бы всем повально вдруг прорисали пить аспирин на постоянной основе.
"Развод" это или "неверный путь" - вопрос терминологии. Если услуга небесплатна и предназначена всем поголовно - то скорее развод.

P.S. если этот аспирин показался полезным - так может его тогда стОит стационарно интегрировать в кроссовер?

[Yuri S]

Примечательно, что среди всех отписавшихся никто не заинтересовался применением этой приблуды, хотя у всех по закромам найдутся дженсены с дуелундами для этого...

[artshop]

Развод - это когда не слушал..., думаешь что все знаешь..., но обсуждаешь!

[dukua]

Развод - это когда не слушал..., думаешь что все знаешь..., но обсуждаешь!

Бухаем помаленьку?

[artshop]

А это зря... Пора бросать вредные привычки!
Глядишь, и на SPEC насобираешь!

[dukua]

Глядишь, и на SPEC насобираешь!

Ничего снова не понял - это мне? Или ТС?
Кстати, отпишитесь в другой теме - как там правильно нужно 4 сабвуфера по комнате расставлять.

[artshop]

Бухаем помаленьку?

А это было мне?
------
А по теме, очень советовал бы сперва послушать оригинал, потом обсуждать и теоретизировать...
У меня три года SPEC стоял на шириках. При этом и усь был с системой INPUL, а без такого улучшайзера было очень -не очень!
...и да, на новых АС трехполосках с расколбасом импеданса на пару десятых Om, эффект несущественный.

[dukua]

У меня три года SPEC стоял на шириках.

Это говорит лишь о Вашей некомпетентности.
Потому что компетентные люди ширики меряют, считают, и - если находят это необходимым - ставят себе нормальный Цобель.

[artshop]

Я использую готовую заводскую акустику.
И если она достаточного качества, я в нее не лезу....
-----
А о компетентности, наверное не стоит на страницах чужой темы!
Хотя, желаю Вам стать когда-то настолько компетентным, чтобы эта компетентность не бросалась в глаза.

[artshop]

...А по теме, очень советовал бы сперва послушать оригинал, потом обсуждать и теоретизировать...

[dukua]

Так как насчет четырех сабвуферов, а?

[-vu-]

То есть Spec не слушали, да и аналогия совсем не подходящая.

Как слушавший конкретную реализацию цобеля в своей системе, останусь при своем мнении, изначально абсолютно ненавязчивом и индивидуальном.
Всем хорошего звука, домашнего и автомобильного

Аналогия подходящая, только в одном случае вы лично можете построить причинно-следственную связь, и оценить перспективы без эксперимента, а в другом нет.
А в целом, кто против, покупайте на здоровье, я только за.

[artshop]

А речь то Artem1 вел не об том, чтобы покупать, а о том, чтобы послушать оригинал.
----
Кстати, самая последняя модель Спековского риэла есть сейчас в Харькове у Ткачева.
Думаю, Саша не откажет дать слухануть.
Если вдруг что, то я могу дать ТС-ру свой 901ЕХ побаловаться.

[Artem1]

artshop, с удовольствием послушаю Spec ради любопытства, но через некоторое время, спишемся.

Кому интересно, отзыв по топовой модели, может быть и не заангажированный
https://www.hfc.com.pl/test/3382,spec-rsp-az9ex.html