Сільський хайенд
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 39
- Повідомлень: 21970
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13927 разів
- Вік: 56
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 19
- Повідомлень: 5093
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1465 разів
- Подякували: 4136 разів
-
- учасник
- Пости в темі: 304
- Повідомлень: 305
- З нами з: 23 липня 2017, 22:46
- Звідки: Київ
- Подякував: 97 разів
- Подякували: 222 разів
Re: Сільський хайенд
Ви в принципі праві, я зустрічав 8 аксієти ці у гілці Павла, і про такий підсилювач він згадував. 10 до нього не мають відношення, сіменси не його, радіо філіпс не його, кварти активні не його... тому половина техніки це перебільшення. Я б сказав деякі апарати.
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 19
- Повідомлень: 5093
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1465 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Сільський хайенд
да у меня тоже много чего лежит из техники точно как у паши
я с ним как поговорю так каждый раз что то покупаю красивое как у него
я с ним как поговорю так каждый раз что то покупаю красивое как у него
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 19
- Повідомлень: 5093
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1465 разів
- Подякували: 4136 разів
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 19
- Повідомлень: 5093
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1465 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Сільський хайенд
если есть возможность покупать винилы то задумка хорошая
тогда в чем вопрос?
уже начинать советовать?
тогда в чем вопрос?
уже начинать советовать?
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 44
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Сільський хайенд
Чому це зовсім інший підхід Ви вважаєте? Відносно високий вихідний опір ламповичків взаємодіє з частотно-залежним опором акустики так: на провалах опору напруга падає, на піках зростає. Тобто АЧХ на виході такого підсилювача не лінійна. Для ШП це теж актуально не тільки в області резонансу на НЧ, а і вище по діапазону де опір поступово росте завдяки індуктивності котушки. І виходить що тональний баланс того ж ШП різний при підключенні до підсилювачів з різним КД Інша справа що на фоні великої нерівномірнсті АЧХ багатьох ШП цього просто не помітно Досить помітно якщо тональний баланс АС укладається в невеликий коридор відхилень АЧХ.-vu- писав:Ещё я нашел как очевидный плюс, что хороший ШП упрощает и расширяет круг выбора усилителя. И даже класс А не превращается в батарею отопления
А если у динамика хороший мотор, низкодобротный. То для ЗЯ или фазоинвертора можно не гнаться за очень низким выходным сопротивлением училка. Что значит для такого ШП хорошо подходят ламповички без ОООС. Так что вместе это совсем иной подход, не работает так легко для многополосок. Такое вот мое имхо.
Не є великою проблемою зробити АС із лінійним імпедансом, чи передбачити різні входи в АС для різного КД підсилювачів, не важливо це один ШП динамік чи кілька в "багатополосці", але це на мою думку важливо враховувати.
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 30
- Повідомлень: 6599
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3833 разів
- Подякували: 8134 разів
- Вік: 53
Re: Сільський хайенд
Тракт с ламповичком и ШП подразумевает максимальную "короткость". Например, максимум один разделительный конденсатор скромнейшим номиналом (который, даже будучи тефлоново-медно-масляным, никого не разорит - впрочем, и его может не быть), один резистор и моточные изделия, являющиеся вещью изотерически-благоприятной для звуковоспроизедения. Далее - уже сам механический преобразователь со своими плюсами и минусами.Shemyakin писав: Не є великою проблемою зробити АС із лінійним імпедансом
А Вы предлагаете в борьбе за графики еще всяких компенсаторов-Цобелей к динамику налепить? На савецких K73 небось?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- artshop
- слухач
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 739
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Подякував: 441 разів
- Подякували: 164 разів
- Вік: 65
Re: Сільський хайенд
Сорри, но бред бредовый...-vu- писав:А если у динамика хороший мотор, низкодобротный. То для ЗЯ или фазоинвертора можно не гнаться за очень низким выходным сопротивлением училка....
Все параметры T-S предполагают "нулевое" выходное сопротивление уся. Стандарты измерения заточены именно на это.
Любое отклонение в + или - меняет настройку системы НЧ дин - АО оформление.
В результате гарантированно получаем АО с не-оптимальными параметрами, что влечет за собой куче нежданчиков!
...интересно подробнее, расскажу...
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 44
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Сільський хайенд
Ні, зовсім не обов'язково на савєцких і зовсім не на догоду графікам . Якщо тракт з конкретним ламповичком із конкретним КД і більше ні з яким - можна нічого не городити, налаштувати під цей ламповичок і заспокоїтись.dukua писав:
Тракт с ламповичком и ШП подразумевает максимальную "короткость". Например, максимум один разделительный конденсатор скромнейшим номиналом (который, даже будучи тефлоново-медно-масляным, никого не разорит - впрочем, и его может не быть), один резистор и моточные изделия, являющиеся вещью изотерически-благоприятной для звуковоспроизедения. Далее - уже сам механический преобразователь со своими плюсами и минусами.
А Вы предлагаете в борьбе за графики еще всяких компенсаторов-Цобелей к динамику налепить? На савецких K73 небось?
А Ви не вважаєте плюси-мінуси самого перетворювача суттєвими? Тобто концепція короткого тракту має на увазі максимум пару вищезгаданий деталей не залежно від цих самих плюсів-мінусів динаміків? Звісно, це найпростіший шлях - ламповичок + ШП напряму, але по правді, максимум розраховувати можна на "жанрове" звучання і за великої вдачі якщо ШП не зовсім кривий по АЧХ.
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 44
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Сільський хайенд
Чому брєд?artshop писав: Сорри, но бред бредовый...
Все параметры T-S предполагают "нулевое" выходное сопротивление уся. Стандарты измерения заточены именно на это.
Любое отклонение в + или - меняет настройку системы НЧ дин - АО оформление.
В результате гарантированно получаем АО с не-оптимальными параметрами, что влечет за собой куче нежданчиков!
...интересно подробнее, расскажу...
У Вас трохи плутанина виникла:
Не ТС-параметри передбачають, а розрахунки АО передбачають "ноль Ом" на виході (за замовчуванням). А хто заважає враховувати не ноль Ом, а будь-який вихідний опір, КД підсилювача? І в результаті не буде ніякого розбалансу.
- artshop
- слухач
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 739
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Подякував: 441 разів
- Подякували: 164 разів
- Вік: 65
Re: Сільський хайенд
Никакой путаницы...
1. Стандарты измерения параметров T-S (читаем первоисточники) предполагают "нивелирование" влияния выходного сопротивления усилителя. Компенсационные схемы измерения, так сказать... Тут Вы не попали..., или наоборот!
2. При индивидуальном расчете АО можно в довольно широких пределах учесть параметры усиления. Получаем закрытую систему, что есть очень частный случай. Использовать такие знания можно, и даже нужно! см. мою тему:
viewtopic.php?f=69&t=23219
3. Ваша подмена понятий мне не понятна.... Если при расчете АО для НЧ взяты за основу параметры T-S, то использование лампового усиления все переворачивает с головы на ноги.
4. Все изложенное выше и есть причина распространенного мнения. Этот усь не спелся с этими АС!
1. Стандарты измерения параметров T-S (читаем первоисточники) предполагают "нивелирование" влияния выходного сопротивления усилителя. Компенсационные схемы измерения, так сказать... Тут Вы не попали..., или наоборот!
2. При индивидуальном расчете АО можно в довольно широких пределах учесть параметры усиления. Получаем закрытую систему, что есть очень частный случай. Использовать такие знания можно, и даже нужно! см. мою тему:
viewtopic.php?f=69&t=23219
3. Ваша подмена понятий мне не понятна.... Если при расчете АО для НЧ взяты за основу параметры T-S, то использование лампового усиления все переворачивает с головы на ноги.
4. Все изложенное выше и есть причина распространенного мнения. Этот усь не спелся с этими АС!
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 89
- Повідомлень: 4163
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 727 разів
- Подякували: 3867 разів
- Вік: 53
Re: Сільський хайенд
Шо вы ерунду пишете? Любая считалка принимает актуальное Rвых и учитывает это, вкупе с ТС параметрами... А чего все так возбудились? Интригующе))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- artshop
- слухач
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 739
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Подякував: 441 разів
- Подякували: 164 разів
- Вік: 65
Re: Сільський хайенд
Не..., ну если слушать считалку, а не конкретные АС с конкретным усем..., то таки да!
Не пробовали такое рассказать производителям АС?
...а то бы поржали вместе!
Не пробовали такое рассказать производителям АС?
...а то бы поржали вместе!
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 89
- Повідомлень: 4163
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 727 разів
- Подякували: 3867 разів
- Вік: 53
Re: Сільський хайенд
В нормальном ПО соответствующей направленности учитывается Rвых усилителя, омическое сопротивление акустических кабелей и собственно параметры динамика/динамиков. Вы перестаньте юродствовать, с этими "слушаниями", сойдете за умного тогда. Хотя...artshop писав:Не..., ну если слушать считалку, а не конкретные АС с конкретным усем..., то таки да!
Не пробовали такое рассказать производителям АС?
...а то бы поржали вместе!
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 30
- Повідомлень: 6599
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3833 разів
- Подякували: 8134 разів
- Вік: 53
Re: Сільський хайенд
Видимо, нормальное ПО есть не у всех.
И его отсутствие пытаются заменить ржанием.
И его отсутствие пытаются заменить ржанием.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 89
- Повідомлень: 4163
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 727 разів
- Подякували: 3867 разів
- Вік: 53
Re: Сільський хайенд
Ты знаешь, даже если дать им это ПО безвозмездно, то есть даром(с), никакого толку от этого не будет. Это условие необходимое, но недостаточное.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- artshop
- слухач
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 739
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Подякував: 441 разів
- Подякували: 164 разів
- Вік: 65
Re: Сільський хайенд
Ребята, Вы че..., тронулись?
Да 99,9% меломанов инсталлируют готовые изделия в свои системы!
И куда им Ваше ПО засунуть?
...теоретики, мля... Википедийные эрудиты...
Да 99,9% меломанов инсталлируют готовые изделия в свои системы!
И куда им Ваше ПО засунуть?
...теоретики, мля... Википедийные эрудиты...
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 89
- Повідомлень: 4163
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 727 разів
- Подякували: 3867 разів
- Вік: 53
Re: Сільський хайенд
Начал с ТС, съехал на "готовыеизделия"... Деменция?artshop писав:Ребята, Вы че..., тронулись?
Да 99,9% меломанов инсталлируют готовые изделия в свои системы!
И куда им Ваше ПО засунуть?
...теоретики, мля... Википедийные эрудиты...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- artshop
- слухач
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 739
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Подякував: 441 разів
- Подякували: 164 разів
- Вік: 65
Re: Сільський хайенд
Ответ достойный википедийного академика!
Я ответил в теме по вполне конкретному вопросу-ответу. Обратила на себя неграмотность, а тут ее еще и помножили....
Так держать, владельцы бесплатных знаний!
Я ответил в теме по вполне конкретному вопросу-ответу. Обратила на себя неграмотность, а тут ее еще и помножили....
Так держать, владельцы бесплатных знаний!
- Shemyakin
- слухач
- Пости в темі: 44
- Повідомлень: 612
- З нами з: 19 травня 2016, 10:35
- Звідки: Київ
- Подякував: 574 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 46
- Контактна інформація:
Re: Сільський хайенд
1. alnic Вам все вірно написавartshop писав:Никакой путаницы...
1. Стандарты измерения параметров T-S (читаем первоисточники) предполагают "нивелирование" влияния выходного сопротивления усилителя. Компенсационные схемы измерения, так сказать... Тут Вы не попали..., или наоборот!
2. При индивидуальном расчете АО можно в довольно широких пределах учесть параметры усиления. Получаем закрытую систему, что есть очень частный случай. Использовать такие знания можно, и даже нужно! см. мою тему:
viewtopic.php?f=69&t=23219
3. Ваша подмена понятий мне не понятна.... Если при расчете АО для НЧ взяты за основу параметры T-S, то использование лампового усиления все переворачивает с головы на ноги.
4. Все изложенное выше и есть причина распространенного мнения. Этот усь не спелся с этими АС!
2. Є якийсь колективний розрахунок АО?
3-4. Чомусь коли тема заходить про КД підсилювачів, мова тільки про бас. З іншим діапазоном вже всі проблеми вирішені?
Ви думаєте ніхто це не враховує?Не пробовали такое рассказать производителям АС?