Сільський хайенд

Не соромимося, показуємо свої системи, обговорюємо, радіємо
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 39
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Сільський хайенд

#176

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Вы не слышали ла вос
Выдающиеся меломанские полочники
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 19
Повідомлень: 5064
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1457 разів
Подякували: 4120 разів

Re: Сільський хайенд

#177

Непрочитане повідомлення Fisha »

Глухий
а мне кажется, или к вам плавно переехало половина пашиной техники? ;)
Глухий
учасник
Пости в темі: 304
Повідомлень: 305
З нами з: 23 липня 2017, 22:46
Звідки: Київ
Подякував: 97 разів
Подякували: 222 разів

Re: Сільський хайенд

#178

Непрочитане повідомлення Глухий »

Ви в принципі праві, я зустрічав 8 аксієти ці у гілці Павла, і про такий підсилювач він згадував. 10 до нього не мають відношення, сіменси не його, радіо філіпс не його, кварти активні не його... тому половина техніки це перебільшення. Я б сказав деякі апарати.
Глухий
учасник
Пости в темі: 304
Повідомлень: 305
З нами з: 23 липня 2017, 22:46
Звідки: Київ
Подякував: 97 разів
Подякували: 222 разів

Re: Сільський хайенд

#179

Непрочитане повідомлення Глухий »

До речі Павло Доцент дуже технічно грамотний чоловік, незважаючи на його активну лікарську і викладацьку практику.
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 19
Повідомлень: 5064
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1457 разів
Подякували: 4120 разів

Re: Сільський хайенд

#180

Непрочитане повідомлення Fisha »

да у меня тоже много чего лежит из техники точно как у паши
я с ним как поговорю так каждый раз что то покупаю красивое как у него :biggrin:
Глухий
учасник
Пости в темі: 304
Повідомлень: 305
З нами з: 23 липня 2017, 22:46
Звідки: Київ
Подякував: 97 разів
Подякували: 222 разів

Re: Сільський хайенд

#181

Непрочитане повідомлення Глухий »

Думаю над розвитком: вініл чи цифра?
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 19
Повідомлень: 5064
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1457 разів
Подякували: 4120 разів

Re: Сільський хайенд

#182

Непрочитане повідомлення Fisha »

Глухий писав:Думаю над розвитком: вініл чи цифра?
вопрос бюджета
Глухий
учасник
Пости в темі: 304
Повідомлень: 305
З нами з: 23 липня 2017, 22:46
Звідки: Київ
Подякував: 97 разів
Подякували: 222 разів

Re: Сільський хайенд

#183

Непрочитане повідомлення Глухий »

Ну розумний бюджет. Як кажуть, нє врємя щас, Родіна в опасності...
Глухий
учасник
Пости в темі: 304
Повідомлень: 305
З нами з: 23 липня 2017, 22:46
Звідки: Київ
Подякував: 97 разів
Подякували: 222 разів

Re: Сільський хайенд

#184

Непрочитане повідомлення Глухий »

Швидше мабуть вініл, він якось на мій погляд більше пасує до ширіків. І в роджерсі вже є фонокоректор.
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 19
Повідомлень: 5064
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1457 разів
Подякували: 4120 разів

Re: Сільський хайенд

#185

Непрочитане повідомлення Fisha »

если есть возможность покупать винилы то задумка хорошая
тогда в чем вопрос?
уже начинать советовать? ;)
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 44
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Сільський хайенд

#186

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

-vu- писав:Ещё я нашел как очевидный плюс, что хороший ШП упрощает и расширяет круг выбора усилителя. И даже класс А не превращается в батарею отопления :)

А если у динамика хороший мотор, низкодобротный. То для ЗЯ или фазоинвертора можно не гнаться за очень низким выходным сопротивлением училка. Что значит для такого ШП хорошо подходят ламповички без ОООС. Так что вместе это совсем иной подход, не работает так легко для многополосок. Такое вот мое имхо.
Чому це зовсім інший підхід Ви вважаєте? Відносно високий вихідний опір ламповичків взаємодіє з частотно-залежним опором акустики так: на провалах опору напруга падає, на піках зростає. Тобто АЧХ на виході такого підсилювача не лінійна. Для ШП це теж актуально не тільки в області резонансу на НЧ, а і вище по діапазону де опір поступово росте завдяки індуктивності котушки. І виходить що тональний баланс того ж ШП різний при підключенні до підсилювачів з різним КД :) Інша справа що на фоні великої нерівномірнсті АЧХ багатьох ШП цього просто не помітно :) Досить помітно якщо тональний баланс АС укладається в невеликий коридор відхилень АЧХ.
Не є великою проблемою зробити АС із лінійним імпедансом, чи передбачити різні входи в АС для різного КД підсилювачів, не важливо це один ШП динамік чи кілька в "багатополосці", але це на мою думку важливо враховувати.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 30
Повідомлень: 6527
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3794 разів
Подякували: 8061 разів
Вік: 53

Re: Сільський хайенд

#187

Непрочитане повідомлення dukua »

Shemyakin писав: Не є великою проблемою зробити АС із лінійним імпедансом
Тракт с ламповичком и ШП подразумевает максимальную "короткость". Например, максимум один разделительный конденсатор скромнейшим номиналом (который, даже будучи тефлоново-медно-масляным, никого не разорит - впрочем, и его может не быть), один резистор и моточные изделия, являющиеся вещью изотерически-благоприятной для звуковоспроизедения. Далее - уже сам механический преобразователь со своими плюсами и минусами.
А Вы предлагаете в борьбе за графики еще всяких компенсаторов-Цобелей к динамику налепить? На савецких K73 небось?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
artshop
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 739
З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
Звідки: Киев
Подякував: 441 разів
Подякували: 164 разів
Вік: 65

Re: Сільський хайенд

#188

Непрочитане повідомлення artshop »

-vu- писав:А если у динамика хороший мотор, низкодобротный. То для ЗЯ или фазоинвертора можно не гнаться за очень низким выходным сопротивлением училка....
Сорри, но бред бредовый...
Все параметры T-S предполагают "нулевое" выходное сопротивление уся. Стандарты измерения заточены именно на это.
Любое отклонение в + или - меняет настройку системы НЧ дин - АО оформление.
В результате гарантированно получаем АО с не-оптимальными параметрами, что влечет за собой куче нежданчиков! :biggrin:
...интересно подробнее, расскажу...
:drinks:
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 44
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Сільський хайенд

#189

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

dukua писав:
Тракт с ламповичком и ШП подразумевает максимальную "короткость". Например, максимум один разделительный конденсатор скромнейшим номиналом (который, даже будучи тефлоново-медно-масляным, никого не разорит - впрочем, и его может не быть), один резистор и моточные изделия, являющиеся вещью изотерически-благоприятной для звуковоспроизедения. Далее - уже сам механический преобразователь со своими плюсами и минусами.
А Вы предлагаете в борьбе за графики еще всяких компенсаторов-Цобелей к динамику налепить? На савецких K73 небось?
Ні, зовсім не обов'язково на савєцких :biggrin: і зовсім не на догоду графікам :) . Якщо тракт з конкретним ламповичком із конкретним КД і більше ні з яким - можна нічого не городити, налаштувати під цей ламповичок і заспокоїтись.
А Ви не вважаєте плюси-мінуси самого перетворювача суттєвими? Тобто концепція короткого тракту має на увазі максимум пару вищезгаданий деталей не залежно від цих самих плюсів-мінусів динаміків? Звісно, це найпростіший шлях - ламповичок + ШП напряму, але по правді, максимум розраховувати можна на "жанрове" звучання і за великої вдачі якщо ШП не зовсім кривий по АЧХ.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 44
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Сільський хайенд

#190

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

artshop писав: Сорри, но бред бредовый...
Все параметры T-S предполагают "нулевое" выходное сопротивление уся. Стандарты измерения заточены именно на это.
Любое отклонение в + или - меняет настройку системы НЧ дин - АО оформление.
В результате гарантированно получаем АО с не-оптимальными параметрами, что влечет за собой куче нежданчиков! :biggrin:
...интересно подробнее, расскажу...
:drinks:
Чому брєд?
У Вас трохи плутанина виникла:
Не ТС-параметри передбачають, а розрахунки АО передбачають "ноль Ом" на виході (за замовчуванням). А хто заважає враховувати не ноль Ом, а будь-який вихідний опір, КД підсилювача? І в результаті не буде ніякого розбалансу.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Аватар користувача
artshop
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 739
З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
Звідки: Киев
Подякував: 441 разів
Подякували: 164 разів
Вік: 65

Re: Сільський хайенд

#191

Непрочитане повідомлення artshop »

Никакой путаницы...
1. Стандарты измерения параметров T-S (читаем первоисточники) предполагают "нивелирование" влияния выходного сопротивления усилителя. Компенсационные схемы измерения, так сказать... Тут Вы не попали..., или наоборот! :)
2. При индивидуальном расчете АО можно в довольно широких пределах учесть параметры усиления. Получаем закрытую систему, что есть очень частный случай. Использовать такие знания можно, и даже нужно! см. мою тему:
viewtopic.php?f=69&t=23219
3. Ваша подмена понятий мне не понятна.... Если при расчете АО для НЧ взяты за основу параметры T-S, то использование лампового усиления все переворачивает с головы на ноги.
4. Все изложенное выше и есть причина распространенного мнения. Этот усь не спелся с этими АС!
:drinks:
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 89
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Сільський хайенд

#192

Непрочитане повідомлення alnic »

Шо вы ерунду пишете? Любая считалка принимает актуальное Rвых и учитывает это, вкупе с ТС параметрами... А чего все так возбудились? Интригующе))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
artshop
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 739
З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
Звідки: Киев
Подякував: 441 разів
Подякували: 164 разів
Вік: 65

Re: Сільський хайенд

#193

Непрочитане повідомлення artshop »

Не..., ну если слушать считалку, а не конкретные АС с конкретным усем..., то таки да! :biggrin:
Не пробовали такое рассказать производителям АС?
...а то бы поржали вместе!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 89
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Сільський хайенд

#194

Непрочитане повідомлення alnic »

artshop писав:Не..., ну если слушать считалку, а не конкретные АС с конкретным усем..., то таки да! :biggrin:
Не пробовали такое рассказать производителям АС?
...а то бы поржали вместе!
В нормальном ПО соответствующей направленности учитывается Rвых усилителя, омическое сопротивление акустических кабелей и собственно параметры динамика/динамиков. Вы перестаньте юродствовать, с этими "слушаниями", сойдете за умного тогда. Хотя...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 30
Повідомлень: 6527
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3794 разів
Подякували: 8061 разів
Вік: 53

Re: Сільський хайенд

#195

Непрочитане повідомлення dukua »

Видимо, нормальное ПО есть не у всех.
И его отсутствие пытаются заменить ржанием.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 89
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Сільський хайенд

#196

Непрочитане повідомлення alnic »

Ты знаешь, даже если дать им это ПО безвозмездно, то есть даром(с), никакого толку от этого не будет. Это условие необходимое, но недостаточное.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
artshop
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 739
З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
Звідки: Киев
Подякував: 441 разів
Подякували: 164 разів
Вік: 65

Re: Сільський хайенд

#197

Непрочитане повідомлення artshop »

Ребята, Вы че..., тронулись?
Да 99,9% меломанов инсталлируют готовые изделия в свои системы!
И куда им Ваше ПО засунуть? :rofl:
...теоретики, мля... Википедийные эрудиты...
:yahoo:
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 89
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Сільський хайенд

#198

Непрочитане повідомлення alnic »

artshop писав:Ребята, Вы че..., тронулись?
Да 99,9% меломанов инсталлируют готовые изделия в свои системы!
И куда им Ваше ПО засунуть? :rofl:
...теоретики, мля... Википедийные эрудиты...
:yahoo:
Начал с ТС, съехал на "готовыеизделия"... Деменция?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
artshop
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 739
З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
Звідки: Киев
Подякував: 441 разів
Подякували: 164 разів
Вік: 65

Re: Сільський хайенд

#199

Непрочитане повідомлення artshop »

Ответ достойный википедийного академика! :yahoo:
Я ответил в теме по вполне конкретному вопросу-ответу. Обратила на себя неграмотность, а тут ее еще и помножили....
Так держать, владельцы бесплатных знаний! :biggrin:
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 44
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Сільський хайенд

#200

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

artshop писав:Никакой путаницы...
1. Стандарты измерения параметров T-S (читаем первоисточники) предполагают "нивелирование" влияния выходного сопротивления усилителя. Компенсационные схемы измерения, так сказать... Тут Вы не попали..., или наоборот! :)
2. При индивидуальном расчете АО можно в довольно широких пределах учесть параметры усиления. Получаем закрытую систему, что есть очень частный случай. Использовать такие знания можно, и даже нужно! см. мою тему:
viewtopic.php?f=69&t=23219
3. Ваша подмена понятий мне не понятна.... Если при расчете АО для НЧ взяты за основу параметры T-S, то использование лампового усиления все переворачивает с головы на ноги.
4. Все изложенное выше и есть причина распространенного мнения. Этот усь не спелся с этими АС!
:drinks:
1. alnic Вам все вірно написав
2. Є якийсь колективний розрахунок АО?
3-4. Чомусь коли тема заходить про КД підсилювачів, мова тільки про бас. :sad: З іншим діапазоном вже всі проблеми вирішені?
Не пробовали такое рассказать производителям АС?
Ви думаєте ніхто це не враховує?
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Відповісти

Повернутись до “Системи користувачів”