Моя система на горищі.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Моя система на горищі.
Олеже , вітаю, я через цю ядрьону апологію дрібних рєзінок вже проходив якось, з тими ж співрозмовниками і з тими ж "аргументами". Тепер із задоволенням поспостерігаю із сторони
- artshop
- слухач
- Пости в темі: 22
- Повідомлень: 739
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Подякував: 441 разів
- Подякували: 164 разів
- Вік: 65
Re: Моя система на горищі.
Извините, но обсуждение резинок\лапухов со стороны выглядит так:
- кому-то не удалось реализовать\запустить систему на резинках, он хвалит лопухи
- кому-то наоборот....
Правильно выше написал Shemyakin, не только в динах дело, а еще больше в правильной их реализации в АО. А я добавлю.
Еще важнее последующий правильный выбор этого АО под КДП и жанровость.
-------
Ну это, конечно, если цель у нас музыку качественно в помещении слушать. Со сценой, собранную, на комфортной громкости. С правильной реализацией идеи, заложенной режиссером в запись.
А если глушить себя громкостью в ближнем поле, да с искажухой, уговаривая себя, что это и есть масштаб...., есть решение проще. Комбик в комнату - вопрос решен!
------
Очень интересно узнать, ув. Saburov S.A.M., до каких вершин в "резинках" Вам удалось добраться в свое время? Без подвоха!
Просто знаю очень много систем на резинках, которые были реализованы очень и очень, людьми с действительно золотыми ушами!
Неужели они все не в ногу с Вами?
- кому-то не удалось реализовать\запустить систему на резинках, он хвалит лопухи
- кому-то наоборот....
Правильно выше написал Shemyakin, не только в динах дело, а еще больше в правильной их реализации в АО. А я добавлю.
Еще важнее последующий правильный выбор этого АО под КДП и жанровость.
-------
Ну это, конечно, если цель у нас музыку качественно в помещении слушать. Со сценой, собранную, на комфортной громкости. С правильной реализацией идеи, заложенной режиссером в запись.
А если глушить себя громкостью в ближнем поле, да с искажухой, уговаривая себя, что это и есть масштаб...., есть решение проще. Комбик в комнату - вопрос решен!
------
Очень интересно узнать, ув. Saburov S.A.M., до каких вершин в "резинках" Вам удалось добраться в свое время? Без подвоха!
Просто знаю очень много систем на резинках, которые были реализованы очень и очень, людьми с действительно золотыми ушами!
Неужели они все не в ногу с Вами?
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Моя система на горищі.
На всі питання чого ти добився і т.п. - мені вже глубоко ... не цікаво, на даному етапі.
Але да, гумі у підвісах теж є місце, існує і конкретна задача де вона абсолютлі зе бест. А в решті задач - абсолютлі гівно.
Але да, гумі у підвісах теж є місце, існує і конкретна задача де вона абсолютлі зе бест. А в решті задач - абсолютлі гівно.
Востаннє редагувалось 25 лютого 2019, 14:04 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 43
- Повідомлень: 810
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 202 разів
- Подякували: 160 разів
Re: Моя система на горищі.
Не в резинках справа , як тут хочуть питання перевести, ще раз нагадаю на що хочу отримати відповідь --- два по площі однакові, але мають різну довжину ходу , при подачі однакових сигналів переміщають об"єм ( а чи об"єм чи тиснуть своєю площею на все середовище ?) з різною швидкістю поршня в силу різного розміру ходу , і питання --- як звук за цих обставин , краще гірше , плюси мінуси ?
-
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Моя система на горищі.
Якщо різниця тільки у максимальному ході, то теоретично різниця тільки у максимальному SPL.
- artshop
- слухач
- Пости в темі: 22
- Повідомлень: 739
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Подякував: 441 разів
- Подякували: 164 разів
- Вік: 65
Re: Моя система на горищі.
Если разница в динах только в Xmax, то разница только в их перегрузочной способности.
Все!
(при чем здесь SPL, тем более не понимаю, что такое "максимальное SPL"? Может проясните?)
Все!
(при чем здесь SPL, тем более не понимаю, что такое "максимальное SPL"? Может проясните?)
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Моя система на горищі.
Та шо ж Вы так маетесь...) Суть в том, КАКИЕ одинаковые сигналы подавать... Динамики ведь работают в довольно широких полосах, и это сбивает с толку. Длинноход - не потому, что "ходит быстрее на то же расстояние" , а потому, что МОЖЕТ так ходить... Капец.jra7 писав:Не в резинках справа , як тут хочуть питання перевести, ще раз нагадаю на що хочу отримати відповідь --- два по площі однакові, але мають різну довжину ходу , при подачі однакових сигналів переміщають об"єм ( а чи об"єм чи тиснуть своєю площею на все середовище ?) з різною швидкістю поршня в силу різного розміру ходу , і питання --- як звук за цих обставин , краще гірше , плюси мінуси ?
Востаннє редагувалось 25 лютого 2019, 15:17 користувачем alnic, всього редагувалось 1 раз.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Моя система на горищі.
а просто послухати А і Б і порвіняти в чому різниця?jra7 писав:Не в резинках справа , як тут хочуть питання перевести, ще раз нагадаю на що хочу отримати відповідь --- два по площі однакові, але мають різну довжину ходу , при подачі однакових сигналів переміщають об"єм ( а чи об"єм чи тиснуть своєю площею на все середовище ?) з різною швидкістю поршня в силу різного розміру ходу , і питання --- як звук за цих обставин , краще гірше , плюси мінуси ?
Невже ти думаєш одна смуга на: 3*10ки, 2*12ки, 1*15ка будуть відрізнятися лише типу "швидкістю"? Так буде три абсолютно різних НЧ модулі і за характиеристиками і за субєктивним сприйняттям. І чинників там значно більше ніж: маса і заг. зміщення, замахаємось теревенити перебираючі їх всі.
На кой розводити по кругу "теорію", на кожному форумі ця толкотня в ступі вже пройшла хто знає скільки кругів пекла...
Змиритись з тим, що ці варіанти не є взаємозамінними, і обирати власний компроміс.
Востаннє редагувалось 25 лютого 2019, 15:20 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 4 разів.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Моя система на горищі.
так в житті не буває, нажаль))-vu- писав:Якщо різниця тільки у максимальному ході, то ....
Востаннє редагувалось 25 лютого 2019, 15:17 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 43
- Повідомлень: 810
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 202 разів
- Подякували: 160 разів
Re: Моя система на горищі.
І ще раз - мова не про 3 на 10, 2 на 12 або 1 на 15 , а мова йде про короткохід і довгохід , плюси і мінуси.Saburov S.A.M. писав:
а просто послухати А і Б і порвіняти в чому різниця?
Невже ти думаєш одна смуга на: 3*10ки, 2*12ки, 1*15ка будуть відрізнятися лише типу "швидкістю"? Так буде три абсолютно різних НЧ модулі і за характиеристиками і за субєктивним сприйняттям. І чинників там значно більше ніж: маса і заг. зміщення, замахаємось теревенити перебираючі їх всі.
На кой розводити по кругу типу "теорію", на кодному форумі ця толкотня в ступі вже пройшла хто знає скільки кругів пекла... ?
Камінь кинутий у воду з різною швидкістю дає різню візуальну картинку , та й концентричні кола будь мати різну площу . Може так і зі звуком ?
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 43
- Повідомлень: 810
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 202 разів
- Подякували: 160 разів
Re: Моя система на горищі.
Ви хочете сказати , що подавши наприклад 100 гц і по часу один період поршні перемістяться на однакову довжину ?alnic писав:
Та шо ж Вы так маетесь...) Суть в том, КАКИЕ одинаковые сигналы подавать... Динамики ведь работают в довольно широких полосах, и это сбивает с толку. Длинноход - не потому, что "ходит быстрее на то же расстояние" , а потому, что МОЖЕТ так ходить... Капец.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Моя система на горищі.
Безусловно, при условии, что они равны по эфф. площади излучения и приведенной чувствительности. Вы, кажется, реально не понимаете смысл термина "длинноход"...jra7 писав: Ви хочете сказати , що подавши наприклад 100 гц і по часу один період поршні перемістяться на однакову довжину ?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Моя система на горищі.
1) Так тоді ващє труба настає троелзоподібному конструктиву, у порівннні ....jra7 писав: 1) І ще раз - мова не про 3 на 10, 2 на 12 або 1 на 15 , а мова йде про короткохід і довгохід , плюси і мінуси.
Камінь кинутий у воду з різною швидкістю дає різню візуальну картинку , та й концентричні кола будь мати різну площу . 2)Може так і зі звуком ?
2) Повторюсь: так може взяти і практично порівняти різні підходи?
Ніж вперто теоретично захищати виготовлене по Троелсу. Блін ну смішно ж йо-майо, теоретизувати про 7д бас і його переваги, лол.
Востаннє редагувалось 25 лютого 2019, 15:50 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Моя система на горищі.
А разве вопрос не имеет чисто теоретическую подоплеку? Я что-то пропустил, видимо, выше. Тогда ой.Saburov S.A.M. писав:
Повторюсь: так може взяти і практично порівняти різні підходи?
Ніж вперто теоретично захищати виготовлене по Троелсу. Блін ну смішно ж йо-майо, теоретизувати про 7д бас і його переваги, лол.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Моя система на горищі.
Так я до Ярослава звертаюсь, бо помню цю всю воду в ступі десь із рік назад вже.
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 43
- Повідомлень: 810
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 202 разів
- Подякували: 160 разів
Re: Моя система на горищі.
Напевно так, не розумію,що буває хід наприклад 7мм, а буває і 2 мм якщо можна поясніть або дайте де почитати . А якщо чутливість різна, то буде різний хід і відповідно різна швидкість дії порня на середовище ?alnic писав:
Безусловно, при условии, что они равны по эфф. площади излучения и приведенной чувствительности. Вы, кажется, реально не понимаете смысл термина "длинноход"...
Востаннє редагувалось 25 лютого 2019, 16:54 користувачем jra7_Old, всього редагувалось 2 разів.
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 43
- Повідомлень: 810
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 202 разів
- Подякували: 160 разів
Re: Моя система на горищі.
І що ? Тоді я відповіді щоб мене задовільнила від вас не почув або не правильно зрозумів, тому зараз питаюсь у ТС .Saburov S.A.M. писав:Так я до Ярослава звертаюсь, бо помню цю всю воду в ступі десь із рік назад вже.
- artshop
- слухач
- Пости в темі: 22
- Повідомлень: 739
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Подякував: 441 разів
- Подякували: 164 разів
- Вік: 65
Re: Моя система на горищі.
...если дины одинаковые во всем, кроме Xmax, то длинноход выиграет по перегрузу. И только!
Но это теория, в жизни, как правило, длинноход имеет более тяжелый диффузор и другие параметры TS.
Даже если подобрать два одинаковых по SPL (а такого уже точно не бывает), то да, при одинаковой амплитуде сигнала смещение будет одинаковым.
На гармоническом сигнале и скорость смещения будет одинаковой.
Разными будут паразиты. Само-ЭДС, суб и высшие гармоники, КНИ и т.д. Т.е. чисто на ух звук будет разным....
-----
Я уверен, что решает вопрос просто качество динамика. И да, я не сторонник лопухов! Вернее сторонник увеличения басовика до размеров правильного согласования АО с КДП.
Если проше, то до 30 м.кв. КДП обычно десятки хватает. Хорошей десятки!!!!!!!
----
У меня, правда четыре десятки. С ними (двумя в канал и разнесенными по высоте) намного проще вписать АС в комнатные моды, и получить качественный бас.
Но это теория, в жизни, как правило, длинноход имеет более тяжелый диффузор и другие параметры TS.
Даже если подобрать два одинаковых по SPL (а такого уже точно не бывает), то да, при одинаковой амплитуде сигнала смещение будет одинаковым.
На гармоническом сигнале и скорость смещения будет одинаковой.
Разными будут паразиты. Само-ЭДС, суб и высшие гармоники, КНИ и т.д. Т.е. чисто на ух звук будет разным....
-----
Я уверен, что решает вопрос просто качество динамика. И да, я не сторонник лопухов! Вернее сторонник увеличения басовика до размеров правильного согласования АО с КДП.
Если проше, то до 30 м.кв. КДП обычно десятки хватает. Хорошей десятки!!!!!!!
----
У меня, правда четыре десятки. С ними (двумя в канал и разнесенными по высоте) намного проще вписать АС в комнатные моды, и получить качественный бас.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Моя система на горищі.
так що-що?, послухай вже нарешті, і користуйся резільтатами власного еміричного дослідження, і не кажи шо немає різниці, чи вона лише у "швидкості" ))jra7 писав: І що ? Тоді я відповіді щоб мене задовільнила від вас не почув або не правильно зрозумів, тому зараз питаюсь у ТС .
Востаннє редагувалось 25 лютого 2019, 16:57 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Моя система на горищі.
міф....artshop писав:. Вернее сторонник увеличения басовика до размеров правильного согласования АО с КДП.
---
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Моя система на горищі.
Ок, тогда калибруем определения. Длинноход - это динамик с большим ЛИНЕЙНЫМ ходом. Его экскурсия в разы больше его "короткоходового" собрата, при заданном уровне искажений. Потому что, чтобы воспроизводить НЧ, нужно перемещать объем, а он есть произведение площади и хода... То есть, он может играть без искажений гораздо НИЖЕ, когда на этих частотах его собрат-короткоход начнет выдавать немыслимые гармоники, а то и вовсе биться головой о керн...jra7 писав: Напевно так, не розумію,що буває хід наприклад 7мм, а буває і 2 мм якщо можна поясніть або дайте де почитати . І чутливість похідна від конструктива , подали поміряли і маємо шо маємо, а хід купа нюасів !
Вот и все, просто конструктив длиннохода заточен на выполнение другой задачи, по этой же причине он не может так же хорошо, как короткоход, работать выше по диапазону. Не нравится длинный ход - увеличивайте, при прочих равных, апертуру, создавая дополнительную акустическую нагрузку... Как пример - массив, рупор. Имею в виду в принципе, без оценок того или иного подхода.
А гадать, какой динамик как быстро отреагирует на сигнал, можно гадать долго, не зная его остальных параметров, оформления, электрического контроля... Это ни о чем
Вывод из всего этого один - каждому изделию свое предназначение.
Востаннє редагувалось 25 лютого 2019, 17:01 користувачем alnic, всього редагувалось 1 раз.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Моя система на горищі.
Або калібр діна (відповідно переглядаючи і зшивку вже одразу ж..) Короткоход лише "заради короткохода" із збереженням той самой апертури, що у конкурента довгохода... сумнівне задоволення... якщо мова не іде про необхідність зіграти вище (шо ти в же і писав)alnic писав:Не нравится длинный ход - увеличивайте, при прочих равных, апертуру, создавая дополнительную акустическую нагрузку... Как пример - массив, рупор.
Востаннє редагувалось 25 лютого 2019, 17:04 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Моя система на горищі.
Ну это же и есть увеличение апертуры, самый легкий вариант)) Просто Ярослав переживает за длину хода, вот же ж беда.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!