Почему Палыч не становится больше, всему "виной" резонансы, они могут как вычитаться так и складываться с полезным сигналомpalpal писав:Вряд ли...По-моему баса физически больше не становится,он просто по другому перераспределяется ,и в неполноценной в этом плане акустике добавиться просто нечему...
А.Smirnov system
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: А.Smirnov system
- Андрей Смирнов
- слухач
- Пости в темі: 146
- Повідомлень: 784
- З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
- Звідки: Киев
- Подякував: 185 разів
- Подякували: 1395 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: А.Smirnov system
Юра, ну только не надо меня расстраивать. Какие же должны быть резонансы АС, чтобы при сложении с сигналом увеличивался уровень? Для этого корпуса громкоговорителей должны быть из тонкого листового металла изготовлены...Sound-YP писав: Почему Палыч не становится больше, всему "виной" резонансы, они могут как вычитаться так и складываться с полезным сигналом
Я согласен с Палычем, что происходит перераспределение по спектру, а уровень звука на НЧ не меняется. Некие тонкие вещи в музыкальном сигнале часто маскируются другими частотами или энергетически более мощными звуками, а в данном случае происходит снижение нежелательного эффекта маскировки. Но если в диапазоне СЧ/ВЧ все более-менее понятно, то касательно НЧ надо подумать над интерпретацией результатов, чтобы не блуждать в дальнейшем в потемках
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
http://www.akustik.ua
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: А.Smirnov system
Ну не надо понимать так буквальноАндрей Смирнов писав: Юра, ну только не надо меня расстраивать. Какие же должны быть резонансы АС, чтобы при сложении с сигналом увеличивался уровень? Для этого корпуса громкоговорителей должны быть из тонкого листового металла изготовлены...
Я согласен с Палычем, что происходит перераспределение по спектру, а уровень звука на НЧ не меняется. Некие тонкие вещи в музыкальном сигнале часто маскируются другими частотами или энергетически более мощными звуками, а в данном случае происходит снижение нежелательного эффекта маскировки. Но если в диапазоне СЧ/ВЧ все более-менее понятно, то касательно НЧ надо подумать над интерпретацией результатов, чтобы не блуждать в дальнейшем в потемках
все относительно
уменьшилось СЧ, увеличилось НЧ
а виной всему таки резонансы
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 11381
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7060 разів
- Подякували: 12842 разів
- Вік: 59
- Андрей Смирнов
- слухач
- Пости в темі: 146
- Повідомлень: 784
- З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
- Звідки: Киев
- Подякував: 185 разів
- Подякували: 1395 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: А.Smirnov system
Юра, "никаких уменьшений СЧ и увеличений НЧ" вибродемпфирующая прлатформа Vibrocleaner произвести не в состоянии. Если провести акустические измерения, то они покажут неизменность спектра. Но насчет резонансов ты прав, они таки влияют, но не на интенсивность звука в различных полосах частот. Все несколько сложнее.Sound-YP писав:
Ну не надо понимать так буквально
все относительно
уменьшилось СЧ, увеличилось НЧ
а виной всему таки резонансы
Механические вибрации могут модулировать электрический сигнал некоторых электронных компонентов (ламп, дросселей, незакрепленных проводников и т.п.). Эти модуляции вызывают достаточно сложные процессы, влияющие на фазочастотную характеристику усилителей, CD-плееров, корректоров и т.п. Слушатель воспринимает результат, не в виде изменения АЧХ, а как изменения в построении звуковой сцены. Поэтому эффект касается таких условных показателей, как глубина и размерность сцены, прозрачность и детальность звучания, музыкальная артикуляция и прочее.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
http://www.akustik.ua
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: А.Smirnov system
и добавь сьда тональный баланс!Андрей Смирнов писав: Юра, "никаких уменьшений СЧ и увеличений НЧ" вибродемпфирующая прлатформа Vibrocleaner произвести не в состоянии. Если провести акустические измерения, то они покажут неизменность спектра. Но насчет резонансов ты прав, они таки влияют, но не на интенсивность звука в различных полосах частот. Все несколько сложнее.
Механические вибрации могут модулировать электрический сигнал некоторых электронных компонентов (ламп, дросселей, незакрепленных проводников и т.п.). Эти модуляции вызывают достаточно сложные процессы, влияющие на фазочастотную характеристику усилителей, CD-плееров, корректоров и т.п. Слушатель воспринимает результат, не в виде изменения АЧХ, а как изменения в построении звуковой сцены. Поэтому эффект касается таких условных показателей, как глубина и размерность сцены, прозрачность и детальность звучания, музыкальная артикуляция и прочее.
Андрей, для меня это элементарные понятия и углубляться в терминологию, а тем более спорить об этом уже лень, а с приборами все это уже давно пройдено,
и обсуждение и придумывание теоретических обоснований тоже уже не интересно
тут важна практика! и с помощью не хитрых и хитрых)) "вибро развязывающих" элементов можно принципиально менять звуковую подачу системы, а вот предпочтения этой подачи у всех разные и в контексте конкретного сетапа могут меняться используемые материалы
у меня уже давно нет идеально/универсальных материалов/решений
всему есть место быть, тут важно уловить принцип и не ленится экспериментировать
- Андрей Смирнов
- слухач
- Пости в темі: 146
- Повідомлень: 784
- З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
- Звідки: Киев
- Подякував: 185 разів
- Подякували: 1395 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: А.Smirnov system
Мдааа... для меня, инженера-физика, в данном контексте масса непонятного и до сих пор не понятого, а для врача-анестезиолога все элементарно и понятно... куда катится этот мир?...Sound-YP писав: Андрей, для меня это элементарные понятия и углубляться в терминологию ... уже лень...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
http://www.akustik.ua
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: А.Smirnov system
Видать базовое образование инженера-физика (в простонародье обусловленность) является ограничением для полета мысли и поиска новой прикладных решенийАндрей Смирнов писав: Мдааа... для меня, инженера-физика, в данном контексте масса непонятного и до сих пор не понятого, а для врача-анестезиолога все элементарно и понятно... куда катится этот мир?...
- groove
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 820
- З нами з: 27 листопада 2010, 15:43
- Звідки: Харьков
- Подякував: 93 разів
- Подякували: 381 разів
- Вік: 39
Re: А.Smirnov system
О как! Теперь многое становиться понятнымАндрей Смирнов писав: для врача-анестезиолога все элементарно и понятно... куда катится этот мир?...
- Андрей Смирнов
- слухач
- Пости в темі: 146
- Повідомлень: 784
- З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
- Звідки: Киев
- Подякував: 185 разів
- Подякували: 1395 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: А.Smirnov system
Да нет, дорогой, трансцендентные тонкости аудиофильского бытия мне конечно понятны и близки. Но практические знания инженера-физика (в простонародье профессионализм) помогают мне идти своей дорогой не методом проб и ошибок (в простонародье "методом тыка"), а целенаправленно двигаться вперед, анализируя практический опыт (свой и чужой)Sound-YP писав: Видать базовое образование инженера-физика (в простонародь е обусловленность)является ограничением для полета мысли и поиска новой прикладных решений
Для того, чтобы бессистемно перебрать сотню-другую различных подходов (к чему-либо), особого полета мысли не требуется. Для этого вполне хватит только упертости и определенных временных возможностей. А целенаправленный поиск, помимо практического опыта, требует еще и умения анализировать и, что ещё важнее, интерпретировать его результаты
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
http://www.akustik.ua
- groove
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 820
- З нами з: 27 листопада 2010, 15:43
- Звідки: Харьков
- Подякував: 93 разів
- Подякували: 381 разів
- Вік: 39
Re: А.Smirnov system
Юрий, при операции вы не против, если я электронщик-физик пофантазирую над анестезией?? полет мысли понимаете ли...никакого мед образования - это такие горизонты, я вам скажуSound-YP писав: Видать базовое образование инженера-физика (в простонародье обусловленность) является ограничением для полета мысли и поиска новой прикладных решений
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: А.Smirnov system
О смотрите смотрите, научное лобби физиков-объективистов нарисовалось, обладателей тайного научного знания
сейчас еще пятерками в дипломах хвастаться начнем
сейчас еще пятерками в дипломах хвастаться начнем
-
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
- Андрей Смирнов
- слухач
- Пости в темі: 146
- Повідомлень: 784
- З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
- Звідки: Киев
- Подякував: 185 разів
- Подякували: 1395 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: А.Smirnov system
groove, не нападайте на Юру, он хороший, просто специфическийgroove писав:Юрий, при операции вы не против, если я электронщик-физик пофантазирую над анестезией?? полет мысли понимаете ли...никакого мед образования - это такие горизонты, я вам скажу
Я ведь с ним не спорю, а просто нежно любя взлохмачиваю
Кстати, образование в нашем деле совершенно никакого значения не имеет...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
http://www.akustik.ua
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: А.Smirnov system
Теперь я под надежной защитой дипломированного научного ГуруАндрей Смирнов писав: groove, не нападайте на Юру, он хороший, просто специфический
Я ведь с ним не спорю, а просто нежно любя взлохмачиваю
Кстати, образование в нашем деле совершенно никакого значения не имеет...
взлохмачивайте, мне это нравится
я все равно вас всех люблю
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 54
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
- groove
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 820
- З нами з: 27 листопада 2010, 15:43
- Звідки: Харьков
- Подякував: 93 разів
- Подякували: 381 разів
- Вік: 39
Re: А.Smirnov system
Да никто не нападет Юрия, знаю лично, а его продукцию слушали еще 6-7 лет назадАндрей Смирнов писав: groove, не нападайте на Юру, он хороший, просто специфический
Я ведь с ним не спорю, а просто нежно любя взлохмачиваю
Кстати, образование в нашем деле совершенно никакого значения не имеет...
В контексте темы "столяр печет пироги" и "вашего дела" - расскажите про специалистов без образования? Серьезно очень интересно... я просто не одного такого не знаю... вот мой друг, известный здесь, Илья Шляхов кандидатсткую защитил - это не подставки под колонки слушать
Я знаю товарищей отсюда http://musicland.kharkov.ua/index.php?id=50
Ни одного, извиняюсь, необразованного нет
Далее, можно вспомнить разработчиков популярной здесь винтажной техники Лик, Квад, АР и тп - все это сделали Инженеры с большой буквы, уровня Вильямсона...явно не повара и акушеры
Собсно, к чему я : образование, как начальная стадия развития специалиста в определенной области нужнО и важнО Накопление и структурирования базовых знаний, совмещенное с постоянным их дополнением и развитием собственного взгляда на решение определенных задач - есть необходимая часть постоянного роста специалиста.
Востаннє редагувалось 26 лютого 2013, 19:03 користувачем groove, всього редагувалось 1 раз.
- palpal
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 4014
- З нами з: 28 листопада 2010, 12:05
- Звідки: Макеевка
- Подякував: 2380 разів
- Подякували: 5232 разів
- Вік: 59
Re: А.Smirnov system
Только к полтиннику стал понимать Пушкинское " наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни " И как важно именно теоретическое понимание происходящих процессов,и что именно это понимание как раз и дает полную свободу для всех прикладных маневров...И никаким образом это понимание не ущербнее музыкального,а главное не даст шанса примкнуть ни к какому клану безумных фанов простых и чудесных решений "наднауки "
http://palpal.com.ua/gallery.php авторская аудиомебель "Тэ плюс Тэ"
- Андрей Смирнов
- слухач
- Пости в темі: 146
- Повідомлень: 784
- З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
- Звідки: Киев
- Подякував: 185 разів
- Подякували: 1395 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: А.Smirnov system
groove, да я собственно не "специалистов без образования" имел ввиду, а энтузиастов звука - аудиофиловgroove писав: Да никто не нападет Юрия, знаю лично, а его продукцию слушали еще 6-7 лет назад
В контексте темы "столяр печет пироги" и "вашего дела" - расскажите про специалистов без образования? Серьезно очень интересно... я просто не одного такого не знаю... вот мой друг, известный здесь, Илья Шляхов кандидатсткую защитил - это не подставки под колонки слушать
Я знаю товарищей отсюда http://musicland.kharkov.ua/index.php?id=50
Ни одного, извиняюсь, необразованного нет
Далее, можно вспомнить разработчиков популярной здесь винтажной техники Лик, Квад, АР и тп - все это сделали Инженеры с большой буквы, уровня Вильямсона...явно не повара и акушеры
Собсно, к чему я : образование, как начальная стадия развития специалиста в определенной области нужнО и важнО Накопление и структурирования базовых знаний, совмещенное с постоянным их дополнением и развитием собственного взгляда на решение определенных задач - есть необходимая часть постоянного роста специалиста.
В этом деле опыт может перевесить знания.
Я думаю, что надо разделять понятия
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
http://www.akustik.ua
- palpal
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 4014
- З нами з: 28 листопада 2010, 12:05
- Звідки: Макеевка
- Подякував: 2380 разів
- Подякували: 5232 разів
- Вік: 59
Re: А.Smirnov system
Офф:
Гиви купил белый "Stainway". Привез к себе в аул и дал концерт.
Пришли все сельчане.
Гиви вышел в белом фраке, сел за белый "Stainway", открыл ноты
и стал играть. Играл он одним указательным пальцем правой руки.
Играл он долго... Час, два, три. Наконец он закончил.
В комнате тишина. Через пять минут встает старец и говорит:
" Гиви, нам очень понравилось. Но скажи... Мы смотрели по телевизору,
показывали как Рихтер играет... Так он играет всеми пальцами..."
Гиви медленно встает и отвечет: "Рихтер, он еврей, он ищет
(показывает как играет пианист). А я (показывает указательный
палец, которым он играл) ЗНАЮ."
Навеяло..
Гиви купил белый "Stainway". Привез к себе в аул и дал концерт.
Пришли все сельчане.
Гиви вышел в белом фраке, сел за белый "Stainway", открыл ноты
и стал играть. Играл он одним указательным пальцем правой руки.
Играл он долго... Час, два, три. Наконец он закончил.
В комнате тишина. Через пять минут встает старец и говорит:
" Гиви, нам очень понравилось. Но скажи... Мы смотрели по телевизору,
показывали как Рихтер играет... Так он играет всеми пальцами..."
Гиви медленно встает и отвечет: "Рихтер, он еврей, он ищет
(показывает как играет пианист). А я (показывает указательный
палец, которым он играл) ЗНАЮ."
Навеяло..
http://palpal.com.ua/gallery.php авторская аудиомебель "Тэ плюс Тэ"
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 16
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
Re: А.Smirnov system
По поводу неизменности спектра - не думаю.Андрей Смирнов писав: Юра, "никаких уменьшений СЧ и увеличений НЧ" вибродемпфирующая прлатформа Vibrocleaner произвести не в состоянии. Если провести акустические измерения, то они покажут неизменность спектра. Но насчет резонансов ты прав, они таки влияют, но не на интенсивность звука в различных полосах частот. Все несколько сложнее.
Механические вибрации могут модулировать электрический сигнал некоторых электронных компонентов (ламп, дросселей, незакрепленных проводников и т.п.). Эти модуляции вызывают достаточно сложные процессы, влияющие на фазочастотную характеристику усилителей, CD-плееров, корректоров и т.п. Слушатель воспринимает результат, не в виде изменения АЧХ, а как изменения в построении звуковой сцены. Поэтому эффект касается таких условных показателей, как глубина и размерность сцены, прозрачность и детальность звучания, музыкальная артикуляция и прочее.
Думаю, что это вопрос точности и методики измерений.
Если ухо меряет...
Глубина, размерность, прозрачность, артикуляция - видимо функция скорости и спектра.
Модулирование сигнала вибрацией электронных компонентов не должно пройти незамеченным, так как мы меняем электронные характеристики системы.
А вибрация АС в том или ином виде (как прямое излучение не динамика, и как суперпозиция излучений) существенно меняет характеристики общей излучающей системы.
Т.е. если на трость привязать динамик и начать ею размахивать, неподвижный микрофон покажет интересный результат. А если при этом другой конец трости вставить в пустую бочку... получим хорошую модель типичной Hi-End системы.
- Андрей Смирнов
- слухач
- Пости в темі: 146
- Повідомлень: 784
- З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
- Звідки: Киев
- Подякував: 185 разів
- Подякували: 1395 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: А.Smirnov system
В принципе это можно измерить и сравнить, полный комплект измерительной аппаратуры 1-го класса точности и специализированный профессиональный софт имеется, но зачем? Ты же знаешь, что на этом аудиофильском форуме собственно слово "аудиофил" является ругательным, а если еще и результаты натурных измерений выложить, то может и в табло влететь ненарокомzolotov писав:По поводу неизменности спектра - не думаю.
Думаю, что это вопрос точности и методики измерений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
http://www.akustik.ua
- palpal
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 4014
- З нами з: 28 листопада 2010, 12:05
- Звідки: Макеевка
- Подякував: 2380 разів
- Подякували: 5232 разів
- Вік: 59
Re: А.Smirnov system
Как прекрасно,что на нашем поле собрались такие разные люди - физики и лирики ! Лишь бы мы всегда понимали особенности своего способа познания мира и не укоряли собеседников в невежестве или отсутствии души...Когда лирики говорят о "невозможности науки описать то и сё ",то они забывают,что во-первых нужно правильно сформулировать,а во -вторых иметь чем понять то,что наука отвечает И физики зачастую зря насмехаются над лириками - бывает что наитие доставляет человека прямо к цели,минуя сложные изыскания...Просто ,как говорит мой батюшка :нужно честно оценивать себя и во всем без фанатизмаАндрей Смирнов писав: groove, да я собственно не "специалистов без образования" имел ввиду, а энтузиастов звука - аудиофилов
В этом деле опыт может перевесить знания.
Я думаю, что надо разделять понятия
Я много раз заикался о пользе таких измерений Мы постоянно что-то паяем,пилим,прогреваем,подкладываем всякие хреновины и на выходе "сдергиваем занавески ", "получаем приросты на тыщупиццот денег " Крайне полезно было бы кроме "услышать " еще и "увидеть " все эти изменения ( или не увидеть ) .Так,что,Андрей,если есть возможность -Андрей Смирнов писав: В принципе это можно измерить и сравнить, полный комплект измерительной аппаратуры 1-го класса точности и специализированный профессиональный софт имеется, но зачем? Ты же знаешь, что на этом аудиофильском форуме собственно слово "аудиофил" является ругательным, а если еще и результаты натурных измерений выложить, то может и в табло влететь ненароком
П.С. А "в табло ненароком " - я пришлю кузнеца с регентом и они любому объяснят сугубую полезность сего исследования
http://palpal.com.ua/gallery.php авторская аудиомебель "Тэ плюс Тэ"
- groove
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 820
- З нами з: 27 листопада 2010, 15:43
- Звідки: Харьков
- Подякував: 93 разів
- Подякували: 381 разів
- Вік: 39
Re: А.Smirnov system
Андрей Смирнов писав: groove, да я собственно не "специалистов без образования" имел ввиду, а энтузиастов звука - аудиофилов
В этом деле опыт может перевесить знания.
Я думаю, что надо разделять понятия
Опыт не заменяет знания.
В контексте аудиофилов - отсутствие знаний порождает заведомо ложные выводы, которые приводят к неправильному осознанию действительности. Отсюда и все танци с бубнами. Люди слышат медную монету под шипом колонки...но при этом не слышат неправильную фазиовку АС...то ли еще будет