А.Smirnov system

[palpal]

Офф:
кот фотографировал

[Андрей Смирнов]

У меня не кот, а маленький хитрый такс-аудиофил. Фанатично любит слушать джаз и мелодичный арт-рок и когда звучит такая музыка, он умиротворенно лежит рядом со мной на диване. Другие стили его не интересуют и если поставить более жесткую музыку, Купер тут же уходит в другую комнату
Когда я встаю с дивана поменять пластинку и невольно трогаю его, он недовольно поднимает голову и смотрит на меня с немым укором

[Fisha]

Когда я встаю с дивана поменять пластинку и невольно трогаю его, он недовольно поднимает голову и смотрит на меня с немым укором
[/attachment]

так пусть тогда сам и меняет
зачетный песик

[Андрей Смирнов]

Неа, ему приятнее, когда его обслуживают, а если это делают слишком медленно, по его мнению, то он возмущается... зачем лишать собаку таких привелегий?...

[Макс Штирлиц]

Офф:
а где Фиша?

[Max-Payn]

Андрей вы так не ответили на мой вопрос, что за черный бокс под вертушкой?

[Андрей Смирнов]

Андрей вы так не ответили на мой вопрос, что за черный бокс под вертушкой?

Как я понимаю, под "черным боксом под вертушкой" подразумевается платформа Vibrocleaner:

На таких же платформах, только другого размера, установлены и ламповые моноблоки.

Массивная вибропоглощающая платформа представляет собой сендвич из двух слоев немагнитной (это очень важно!!!) нержавеющей стали толщиной по 1,5 мм и внутреннего слоя из вибропоглощающего материала Sylodamp толщиной 12,5 мм.
Sylodamp обладает очень высоким коэффициентом внутренних потерь 0,5-0,6 при достаточно низком значении модуля упругости. Это сочетание обеспечивает высокую эффективность вибродемпфирования. Материал как бы обладает "памятью", при надавливании пальцем на его поверхность, вмятина восстанавливается не моментально, а в течение 3-4 секунд.
Если постучать по поверхности стальной платины, то звук получается как при ударе кулаком о кирпичную стену толщиной 500-700 мм - глухой и тихий

Задача, которую выполняет эта платформа крайне проста - отобрать и преобразовать в тепло избыточную энергию вибраций компонента, на неё установленного. Никаких собственных вибраций, в отличие от большинства различных типов упругих опор, эта конструкция не добавляет, т.к. является по природе антирезонансной

[palpal]

Получился все-таки сендвич А я все хотел спросить как движется дело,а оно уже вот - готово !

[Karmadon]

Андрей, а что изменилось на слух?

[Micr0]

...

[Андрей Смирнов]

Виктор, на самом деле не все так радужно и безусловно плевать на Золотое Сечение не стоит
Установка АС в маленьких помещениях (15-25 кв.м) всегда сопряжена с болезненным выбором между точной локализацией звуковой сцены и хорошей пространственностью звучания. К сожалению, достичь одновременно и того и другого крайне сложно. Зато по отдельности эти две цели достигаются очень просто, ну или почти просто
В маленьких комнатах нужен разумный компромисс и более "глубокое и широкое" расположение АС может этот компромисс обеспечить. Обязательным условием при этом является определенная степень поглощения звука боковыми стенами. Без этого "собрать" звуковую сцену и достичь высокой локализации крайне сложно или даже невозможно.
В относительно больших комнатах (35-50 кв.м) расположение АС вблизи расчетных точек по Золотому Сечению (именно вблизи, а не в конкретных расчетных точках) все же более предпочтительно. Практический опыт показывает, что "глубокое и широкое" расположение АС в таких комнатах не приводит однозначно к лучшему результату.
В этом вопросе существует множество подводных камней, которые невозможно предусмотреть теоретически, и позитивный результат появляется только на основании длительного практического опыта.

[Андрей Смирнов]

Андрей, а что изменилось на слух?

Сергей, описывать словами звучание системы, и тем более изменения в звучании системы, это тоже самое, что и "А мне Изя напел..."
Могу сказать только то, что платформа Vibrocleaner оказывает на звук примерно такое же влияние, как тщательное протирание запыленного лобового стекла в автомобиле мягкой тряпочкой...

[zolotov]

Установка АС в маленьких помещениях (15-25 кв.м) всегда сопряжена с болезненным выбором между точной локализацией звуковой сцены и хорошей пространственностью звучания. К сожалению, достичь одновременно и того и другого крайне сложно.

Для полноты картины суперпозиции стоит добавить тональный балланс в басовой области и собственно качество баса, минимальное расстояние от АС до слушателя, обусловленное конструкцией АС и динамиков и пр.
И каждый выбирает свои компромиссы.

Андрей, а по платформам может стоит тему открыть?
А то вопросов много.
Почему антимагнитные?
Почему не ввести такую плиту собственно в шасси аппарата?
Ну и идеи всяческих экспериментов,- вплоть до обработки металлического диска проигрывателя...
И т.п.
P.S. Практически собрал свою систему, - с удовольствием поэкспериментирую, если есть свободный образец.

[Sound-YP]

Сергей, описывать словами звучание системы, и тем более изменения в звучании системы, это тоже самое, что и "А мне Изя напел..."
Могу сказать только то, что платформа Vibrocleaner оказывает на звук примерно такое же влияние, как тщательное протирание запыленного лобового стекла в автомобиле мягкой тряпочкой...

По секрету сообщаю
на этой неделе приступлю к полевым испытаниям платформы Vibrocleaner под своим УМ, позже отпишусь о результатах

[Андрей Смирнов]

Для полноты картины суперпозиции стоит добавить тональный балланс в басовой области и собственно качество баса, минимальное расстояние от АС до слушателя, обусловленное конструкцией АС и динамиков и пр.
И каждый выбирает свои компромиссы.

Женя, ты совершенно прав в своем дополнении. Я просто не хотел писать много буквов

Андрей, а по платформам может стоит тему открыть?
А то вопросов много.
Почему антимагнитные?
Почему не ввести такую плиту собственно в шасси аппарата?
Ну и идеи всяческих экспериментов,- вплоть до обработки металлического диска проигрывателя...
И т.п.
P.S. Практически собрал свою систему, - с удовольствием поэкспериментирую, если есть свободный образец.

Тут уже много писали о том, что ламповые девайсы (и не только ламповые) лучше звучат без металлической крышки, но никто не мог объяснить почему это происходит.
Металлический корпус из магнитной стали всегда обладает определенной остаточной намагниченностью, которая всегда образуется вблизи трансформаторов. При наличии внутреннего или внешнего источника вибрации, мы получим простой физический процесс: механическое колебание магнита в пространстве. Этот процесс является генератором слабого электромагнитного поля со спектром, соответствующим спектру вибрации и воздействующим, в свою очередь, на все электронные компоненты устройства. Но, как известно, в нашем деле слабого электромагнитного поля не существует
Таким образом, мы имеем совершенно конкретную причину модуляции звукового сигнала.
Даже в кабелях правильных производителей предпринимаются меры по демпфированию механических колебаний проводников, а тут десятки квадратных дециметров намагниченных и вибрирующих стальных пластин
Поэтому очень важными являются следующие задачи: уменьшение внешнего вибрационного воздействия, снижение вибраций внутри самого аппарата и применение в конструкции шасси немагнитных, но при этом экранирующих электромагнитное поле (!!!) материалов.
На самом деле эта тема гораздо более глубокая и не такая простая, но не хочется "растекаться по древу"

Кстати, именно поэтому в наиболее правильных усилителях, лампы устанавливают снаружи корпуса, а сам корпус делают из немагнитной стали. Думаю аудиофилы с большим практическим опытом обращали на это внимание, но возможно не придавали значения, т.к. сабж мне в форуме не встречался

Платформу я тебе могу дать без проблем, но тебе же её некуда ставить, ведь у тебя "бесполочный дизайн", а платформа не является самонесущей

[zolotov]

Спасибо за ответ!
Подходы мне интересны не меньше, чем изделие.

Платформу я тебе могу дать без проблем, но тебе же её некуда ставить, ведь у тебя "бесполочный дизайн", а платформа не является самонесущей

Я категоричный больше на словах.
У меня осталось немного полочек - картонных, гранитных, есть пол, в конце концов.
Закончу колонки двигать - свяжусь.

[Sound-YP]

Как и обещал
Плиту Vibrocleaner установил плашмя на песчаную плиту вмурованную в пол, на которой стоит стойка, а между ножек которой располагается оконечный усилитель. Песчаная плита не соприкасается с паркетом пола, который в свою очередь лежит на гипсокартоне и песчаной подушке. Андрей перед установкой дал следующие рекомендации:
- плиту Vibrocleaner ставить плашмя на рабочую поверхность без каких либо ножек;
- устройство ставить на плиту не на родные мягкие ножки, а на конуса острием в низ.

Но с начала я установил усилитель на его "родные" мягкие ножки , дабы понять динамику изменений. Первое включение сразу показало эффект наличия Vibrocleaner, звук сразу выровнялся, бас стал глубже, но ясности не достаточно. После этого мягкие ножки были убраны и усилитель был установлен на три стальных невысоких конуса, два сзади один с переди. Конусы я поставил острием в верх боясь излишней удифильности. Все стало значительно лучше, СЧ-ВЧ прояснились, бас стал более подробным и интересным. И только после этого я перевернул конуса, согласно рекомендации Андрея, острием вниз. Этот вариант был самым интересным, никакой яркости и жесткости, тональный баланс был очень ровным, никаких акцентов во всем диапазоне, ВЧ шелковистые. Пожив с такой инсталляцией некоторое время я заметил, что при малых уровнях громкости мне все время хотелось сделать чуть громче. Вернув все назад, я понял, что в моем случае мне не хватало в звуке интенсивности, большей очерченности фронтов, это приводило как бы к уменьшению эмоциональности. Подумав немного, я понял в чем было дело. Предварительно надо сказать, что шасси моего оконечника деревянное, это уже смягчает подачу, плюс я так же "боролся" за уменьшение корпусных резонансов и вместо металлического дна поставил ясеневую плиту, к тому же, а именно это и оказалось основной причиной, эта плита через специальные демпферы была развязана с шасси усилителя. Переделывать усилитель я конечно не стал, но ради чистоты эксперимента, достал свой гибридный транзисторный оконечный усилитель. А он выфрезерован из цельного куска люминия и разделен на три секции. С начало я его послушал на его штатных ножках, а затем установил на три титановые конуса острием вниз. И вот тут все стало на свои места, я ехал в кабриолете без лобового стекла и это мне нравилось

[Etlik]

красиво всё разъяснил Юра молоток Шипов на фото не видно. ну да ладно, а что это на последнем фото с одной лампочкой ?

[Fisha]

Переделывать усилитель я конечно не стал

да, ты не настоящий аудиофил

а какие то другие компоненты пытался ставить на эту пирамиду из сендвичей?

[Sound-YP]

да, ты не настоящий аудиофил

а какие то другие компоненты пытался ставить на эту пирамиду из сендвичей?

отрекся

пробовал ставить ЦАП с транспортом, но их не установишь на конуса, а без них в моей системе падал микро ДД
а к тому же я пленку защитную с плит не снимал, по то му эксперимент не совсем корректный

[Sound-YP]

а что это на последнем фото с одной лампочкой ?

это мой гибридный УМ, 30Ват, половина в классе А, затем АВ, дополнительно стоят кулеры. по входу по центру видна 6Н30П с отдельным трансом, а с лева и с права моноблоки, тоже каждый со своим отдельным БП.

[palpal]

Юра,спасибо за обстоятельный рассказ ! Немного разгребусь и попрошу у Андрея себе платформу на эксперименты

[Micr0]

...

[Sound-YP]

Юра, очень рекомендую убрать "специальные демпферы".

спасибо Витя, но все определялось экспериментально, в моей инсталляции это оказалось предпочтительнее, в другой может быть лучше иначе.

[spiridon]

Когда то в москве вдохновитель идей Нордост Показывал удивительные чудеса с наперстками -пока все кудахтали вокруг него ,спиридонович тихонько приподнял угол аппарата и вытащил оттуда девайс ,шоб осмотреть его,пока Ларс с криком банзай побежал ко мне -я успел все рассмотреть и даже сделать вид шо это валялось на полу -мне лень уже такое повторять ,но може кто захочет -это была усеченная пирамидка из титана ,вершина пирамидки была выфрезерована под шарик керамический и сверху одевался такой же по форме титановый наперсток ...честно хочу сказать эти ножки творили чудеса со звуком -сначала был полон оптимизма -потом поиски титана ,отказы в обработке ,какие то немыслимые цены -короче забросил идею