Система Kritik

[Saburov S.A.M.]

так и должно быть если система делает все что и как тебе самому нужно. Это как для чисто юзера. ЕДИНСТВЕННО правильный подход
А как разработчикам и диерам - очень даже в помощь к ушам и измерения. Они сокращают время поиска и диагностики, в случае косяков. И сокращают вероятность их появления тоже.

[Михайло]

Еще раз убеждаюсь как хорошо, что я не слушаю графики, не меряю ачх. Чем больше слушаю музыку, тем меньше мне нужны тех. характеристики

[Micr0]

Андрей - такой молодой и такой мудрый!

p.s. а вот г-н К-н в подвале постоянно утверждает, что "я так слышу" - это полная профанация, надо только по графикам!

[Kritik]

Андрей - такой молодой и такой мудрый!

p.s. а вот г-н К-н в подвале постоянно утверждает, что "я так слышу" - это полная профанация, надо только по графикам!

Землякам привет
п.с. не знаю кто такой г-н К-н, но сочувствую ему.

[Saburov S.A.M.]

не, графики ради графиков - извращение.
Офф:
но если график не покажет 101дб давления на 1вт/1м по нч - то его там нет. или меряли неправильно)

[VOVA-76]

Есть такой фильм "Все из за Пита Тонга" неплохой фильм кстати, о том как выдающийся диджей оглох и пришлось ему "слушать" и придумывать музыку
с помощью графиков и двух сабов под ногами.

[sashashev]

Володя, есть такое...Кому-то достаточно радиоточки на кухне, кому-то просматривать нотную запись - и музыка в голове играет.
Говорят, Бетховен при потере слуха писал музыку - прислонял трость к роялю и чувствовал вибрацию звуков.
Мы люди не столь одаренные.
Электроизмерительные приборы важны. Без них не было бы создано ламп/транзисторов/динамиков.
Нам же нужен надежный усилитель, а не чтоб с него со временем дым и пожар пошел.
Другое дело, что никогда никакой измерительный прибор не достигнет эмоционального разрешения/восприятия слуха и мозгов в голове.
Никакие измерения не заменят уши разработчика того же усилителя или акустики. Скорее это хорошо, чем плохо. Такова жизнь и природа.
"Гармонию алгеброй не измерять"
Мне приятно находится на форуме, где воспринимают усилитель/АС как "музыкальный инструмент", а не просто усилительный электрический прибор.

[Kritik]

Итак, спустя долгое время жизни с Альтеками потянуло на эксперименты. На рупоры За зиму состругал басовые рупора, конечно работы дофига, но когда услышал звук одной собранной колонки, вторая собиралась с двойным интузиазмом
В качестве басового рупора - была выбрана басовая секция от акустики University s-8 - вариация на тему свернутого фронтального рупора с рабочей частотой 50-350Гц. Динамик Тесла аро 15". Сверху фронтальный экспоненциальный рупор с нижней частотой 250Гц. Сначала слушал Сонидо сфр 200 в роли сч/вч без фильтра результат был лучше всего. Недавно решил попробовать сч драйвер Клипш к-55, доделал "хвост" к рупору, поставил драйвер. Фильтр 1-го порядка, рабочий диапазон - 300-5000Гц. Сверху писчалочка Изофон хм-10. Пока нравится
Ширик в широкогорлом рупоре дает больше "мяса" на мид-басе. С драйвером звук легковеснее, но лучше духовые и более драйвовая середина получается

[Saburov S.A.M.]

клас, вітаю!

Припускаю, що в такому хорні 8ка мусить мати трішки перекос тональний: нижнє СЧ було вище за рівнем, ніж сч-вч?
Це з досвіду ковиряння із експон/трактр. хорнами на соніди.

[Pizzicato]

В качестве басового рупора - была выбрана басовая секция от акустики University s-8 - вариация на тему свернутого фронтального рупора с рабочей частотой 50-350Гц.

АЧХ замеряли? Какие реально удалось частоты внизу получить и с какой крутизной? Какая площадь комнаты и как сделан пол (основание, покрытие)?

[Kritik]

клас, вітаю!

Припускаю, що в такому хорні 8ка мусить мати трішки перекос тональний: нижнє СЧ було вище за рівнем, ніж сч-вч?
Це з досвіду ковиряння із експон/трактр. хорнами на соніди.

Спасибо! Перекос есть, нижняя середина шикарна, на фоне этого может показаться что вч мало. Пробовал слушать Сонидо без поддержки нч рупоров - можно и так слушать, бас есть и его хватает

АЧХ замеряли? Какие реально удалось частоты внизу получить и с какой крутизной? Какая площадь комнаты и как сделан пол (основание, покрытие)?

АЧХ не мерял, нечем. Частотный генератор подключал, с 40 гц уверенно работает. НЧ достаточно. Площадь 25м. Стоят у длинной стены. Стоят на войлочных подпятниках, пол - бетонное перекрытие и ламинат.

[alnic]

Вы в двух шагах от действительно классного звука Интересно, что пробудило интерес, послужило толчком к подобной конфигурации?

[Saburov S.A.M.]

якщо будеш ще гратись із 8д - підбирай номінал кондьора, який би починав працювати правіше від горба на СЧ (по чх якщо дивитись). В мене так вийшло у 200гц фронтхорні отримати рівну ЧХ + набагато менший хід/спотворення

[Kritik]

Толчком послужила любовь к натуральному, живому звуку, и тяга к экспериментам
Да и просто люблю я их, всмысле рупоры

[Kritik]

якщо будеш ще гратись із 8д - підбирай номінал кондьора, який би починав працювати правіше від горба на СЧ (по чх якщо дивитись). В мене так вийшло у 200гц фронтхорні отримати рівну ЧХ + набагато менший хід/спотворення

Попробую, думал над этим, но пока не делал. Есть еще такой момент, может подскажите как уменьшить его? - подчеркивание шипяших (сибилянты) на шп, пробовал разные динамики. Есть еще идея попробовать без визера модели.

[Saburov S.A.M.]

у моєму випадку було достатньо прогріву. Перші рази коли при прогріві перла фігня - намагався щось там глушити між візером і конусом. Потім все повикідував і більше не вертався. Але це не означає, що так буде завжди і всюди. Хоча прикладів вистачає.

Без візера - роширений СЧ, в повноцінні шп без візера не вірю)

[Kritik]

у моєму випадку було достатньо прогріву. Перші рази коли при прогріві перла фігня - намагався щось там глушити між візером і конусом. Потім все повикідував і більше не вертався. Але це не означає, що так буде завжди і всюди. Хоча прикладів вистачає.

Без візера - роширений СЧ, в повноцінні шп без візера не вірю)

Часов 100-200? А если белым или розовым шумом?

[Saburov S.A.M.]

3 доби рожевим шумом без перерви грів. Але сильно не обнадбожуйтесь. Можливо ви чутливіше до сибілянтів нгіж більшість, можливо специфіка системи-кдп. А можлива та більшість хто не жаліються після прогріву - просто глухуваті). Хто зна.

[Макс Штирлиц]

а что из источников?

[Kritik]

3 доби рожевим шумом без перерви грів. Але сильно не обнадбожуйтесь. Можливо ви чутливіше до сибілянтів нгіж більшість, можливо специфіка системи-кдп. А можлива та більшість хто не жаліються після прогріву - просто глухуваті). Хто зна.

Я грел в самом начале после покупки 5 ночей по 10-12 часов розовым. Потом было много манипуляций с подпаиванием, отпаиванием, динамик в состоянии, когда я его не трогал проработал около месяца

а что из источников?

смр, кассета, винил, катушечник, в общем меломанский набор

[alnic]

Есть еще такой момент, может подскажите как уменьшить его? - подчеркивание шипяших (сибилянты) на шп, пробовал разные динамики. Есть еще идея попробовать без визера модели.

Эта идея исключительно верная, было время - убеждался довольно долго с помощью таких моделей, как Гудманс аксиет и аксиет 8 II, альтек 755А и С, всевозможные Хартли и современный Суправокс, тот что 215-2000 - все они без виззера с разной степенью убедительности отыгрывали верх, но теперь для Вас это все не столь важно, поскольку тот уровень искажений, который Вы задали басовым рупором, для диффузорников недостижим в принципе, тем более в ВЧ диапазоне, где рупор как на фото уже не работает, совсем. По итогу от вышеназванного не осталось ничего - все ушло в хорошие руки А "жир" на мидбасе - это просто АЧХ данного ШП не совсем оптимальна для рупора, нужны с восходящей АЧХ, лоутерообразные, что достигается в том числе индукцией в пару Тесел... У Сонидо же параметры, скажем так, более универсальные, что дает возможность даже в пределах данного форума лицезреть их и в ЗЯ, и в ФИ, и в лабиринте, и в рупоре...

Далее, если К55 нагрузить более оптимально, скажем, 150-200-герцовым рупором с длиной 1,3-1,5м и запустить с 250 Гц, Вы не узнаете звук и навсегда забудете о ГД прямого излучения в этой аппликации. К55 один из немногих драйверов(еще и по цене навоза), который в силу своего конструктива позволяет это сделать. Загляните, будет время, в ветку о "Трембите" на АП и систему Мурата на Сундуке, уверен, Вам будет интересно Там же есть и о "тапке", способном создать свыше 100дБ с 20-ти до 50-ти Гц, подпереть Ваш Дин снизу, при желании 25 метров позволяют это сделать - будет "космос"(С)

[Kritik]

Эта идея исключительно верная, было время - убеждался довольно долго с помощью таких моделей, как Гудманс аксиет и аксиет 8 II, альтек 755А и С, всевозможные Хартли и современный Суправокс, тот что 215-2000 - все они без виззера с разной степенью убедительности отыгрывали верх, но теперь для Вас это все не столь важно, поскольку тот уровень искажений, который Вы задали басовым рупором, для диффузорников недостижим в принципе, тем более в ВЧ диапазоне, где рупор как на фото уже не работает, совсем. По итогу от вышеназванного не осталось ничего - все ушло в хорошие руки А "жир" на мидбасе - это просто АЧХ данного ШП не совсем оптимальна для рупора, нужны с восходящей АЧХ, лоутерообразные, что достигается в том числе индукцией в пару Тесел... У Сонидо же параметры, скажем так, более универсальные, что дает возможность даже в пределах данного форума лицезреть их и в ЗЯ, и в ФИ, и в лабиринте, и в рупоре...

Далее, если К55 нагрузить более оптимально, скажем, 150-200-герцовым рупором с длиной 1,3-1,5м и запустить с 250 Гц, Вы не узнаете звук и навсегда забудете о ГД прямого излучения в этой аппликации. К55 один из немногих драйверов(еще и по цене навоза), который в силу своего конструктива позволяет это сделать. Загляните, будет время, в ветку о "Трембите" на АП и систему Мурата на Сундуке, уверен, Вам будет интересно Там же есть и о "тапке", способном создать свыше 100дБ с 20-ти до 50-ти Гц, подпереть Ваш Дин снизу, при желании 25 метров позволяют это сделать - будет "космос"(С)

Сонидо во фронтальном рупоре очень интересно играет, под "жиром" я имел ввиду телесность и масштаб музыкальных образов.

Ветку о Трембите читал, мой "хвост" сч рупора как раз по ее мотивам и сделан, остальную часть не делал, т.к. уже был в наличии рупор, решил ради эксперимента попробовать, сравнить шп в рупоре и компрессионный драйвер

[Saburov S.A.M.]

щодо безвізерних я все ж таки не згідний з Альніком. Але то таке.

По формі АЧХ - можна перекос брати аля ловтер під фронтальник, а можна на рівному діні вирішувати ємністю, в плюс іде додаткове обмеження ходу і повязані з ним спотворення. В одному випадку придеться кондьор на 300Гц ставити, в іншому - на 1000+Кгц. Різниця і в ціні і в тому, який варіант буде більше отримувати НЧ частот на катушку.

Крітік, мої порівняння 4д драйвера в фронтхорні і ШП в короткому широкогорлому хорні привели точно до таких самих висновків як в тебе.
Довго потім для себе вирішував який варіант оптимальніший для себе особисто вибрати. Зупинився на тому що на аві, але цілком розумію весь кайф драйверів у великих рупорах.
Рупорна багатополоска, або НЧ+ШП в рупорі (з іншими розділами) - для мене два топових концепта. Волів би мати і одне і друге. В різних кімнатах.)

[alnic]

Сонидо во фронтальном рупоре очень интересно играет, под "жиром" я имел ввиду телесность и масштаб музыкальных образов.

Ну, это заслуга не Сонидо или какой другой марки, телесность и масштаб достигается огромной по сравнению с обычными АС апертурой, и плюс достаточно легко регулируется с помощью изменения АЧХ на пару-тройку дБ туда-сюда в нужном участке...

Ветку о Трембите читал, мой "хвост" сч рупора как раз по ее мотивам и сделан, остальную часть не делал, т.к. уже был в наличии рупор, решил ради эксперимента попробовать, сравнить шп в рупоре и компрессионный драйвер

У Мурата эти "академические" на то время опыты сейчас получают реальное воплощение в жизнь. Процесс непрерывно продолжается, что в итоге должно привести к созданию четырехполосной полностью рупорной АС с чувствительностью около 105 дБ во всем диапазоне! 20-20000... Причем это все в пассиве Поэтому, признаюсь, как увидел Ваши свежие фото, искренне за Вас порадовался

Единственное, чего я пока не понял, так это Изофона на ВЧ, как он догоняет по отдаче остальные полосы с его 93-95...

щодо безвізерних я все ж таки не згідний з Альніком. Але то таке.

А тут не о чем и спорить, даже при желании. Динамик сродни трансформатору - все взаимосвязано, голову вытащил - хвост увяз. Так что за ширики без рожка тоже чем-то, да заплачено. Но чего нельзя отрицать - это пилообразной на ВЧ АЧХ в случае с виззером. Тут рядом темка по филипсам, все красноречиво показано путем весьма корректных замеров. Просто ухо-мозг ко всему привыкает, со временем. Иногда это называют "живостью". Не поспоришь...

Самые крутые ВЧ, не требующие отдельного твиттера, я наблюдал у Суправокс. Там очень глубокий диффузор образует с фазовым телом своеобразный кольцевой рупор, экспоненту, на который излучает специально несколько выступающий край звуковой катушки. Техзадача решена с поразительным изяществом.

[Kritik]

Единственное, чего я пока не понял, так это Изофона на ВЧ, как он догоняет по отдаче остальные полосы с его 93-95...

Да нормально они дополняют вч, были под руками - поставил, оказалось неплохо