Как много в этом звуке...чёрного

Не соромимося, показуємо свої системи, обговорюємо, радіємо
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 50
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#51

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

diksiland писав: Треба намагатись працювати над КДП..звісно якщо є мождивість. Всі слухові негаразди від перевідбиттів та результуючих спотворень.. :diablo:
да як би ж то лише від КДП залежало.. чинників багато:

1) Сусіди (звукоізоляція дуже дорого)
2) КДП (і моди, і перші відбиття)
3) Оптимальний режим уся при даному навантаженні (кабло+АС з фільтрами)
4) Залежність: гучність-хід динаміка-спотворення
5) температурні спотворення з нагрівом катушек динаміків
6) посилення спотворень брейка-апу дифузора (якщо це не 4-5 смугова АС, де все підібрали лише у поршні працювати, але там свої власні граблі вже будуть - посилення помітності різниці у окрасі власних резонансів різних матеріалів дифузорів різних дінів із зростанням гучності)
7) посилення ефекту доплера на ВЧ, якщо дін відповідальний за ВЧ далеко у СЧ заходить своїм диапазоном.
8) збільшення образів із зростанням гучності - настає певний момент коли все, образів немає, а рот Барберши вже майже від Ас до АС ))) Не всі це можуть сприймати, хоча багатьом - плювати, коли хочеться навалити (мені в такі моменти теж плювати).
9) На яку гучність була зведена оптимальна АЧХ АС ( те, про що Альнік писав, відносно КРГ).
10) Резонанси меблів, вікон, косяків, плінтусів, які чути з певної гучності - це можна до КДП віднести
11) зростання помітності внеску власних резонансів корпусу АС у роботу динаміків

І ще напевно фік зна скільки чинників... Було б все не так складкно і комплексно - ми би всі були тут Кліпшами і Войтами )))
Аватар користувача
diksiland
учасник
Пости в темі: 53
Повідомлень: 447
З нами з: 21 листопада 2011, 22:01
Звідки: Одеса
Подякував: 91 разів
Подякували: 131 разів
Вік: 62

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#52

Непрочитане повідомлення diksiland »

Saburov S.A.M. писав:да як би ж то лише від КДП залежало. все так складкно і комплексно з Кліпшами і Войтами )))
Ви майже не залишили оптимізму в нашій справі...Але в моєму випадку, ота меб..бля зі склом, телевізор зліва так певне відбивають...З правої сторони навпаки, звук поглинається стікою з СД та софою...Про яку паралельність може іти мова???Я дивуюся, як, не дивлячись на таке, взагалі і сцена якась є і баланс в цілому подобається...Що остається, це рухатись вперед, як хто сам розуміє, та слухати більше хорошої музики, з друзями, кавою чи чимость ще..з позитивом
Не зная падежов, не говорите глупостев
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 34
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#53

Непрочитане повідомлення alnic »

diksiland писав: Треба намагатись працювати над КДП..звісно якщо є мождивість. Всі слухові негаразди від перевідбиттів та результуючих спотворень.. :diablo:

Есть такое понятие в акустике помещений - акустическое отношение, или по-другому, радиус гулкости. Не получив преобладания в зоне прослушивания прямого звука над отраженным на должном уровне, о хай-фае можно забыть. Сколько дБ желательно иметь АО и как за это бороться, инфы в сети хватает... Были бы возможности. Это по СЧ/ВЧ(Кстати, рупоры с неширокой ДН - одно из лучших лекарств) По НЧ, если хвосты румгейна на темповой музыке накачивают помещение на его модах, наслаиваясь, проще просто обрезать по входу лишнее(в пром усях по входу емкости можно отыскать :) ) Или взять другие АС, не такие басистые)) Или взять другое/переделать помещение... :shok: Или...

artshop писав:...про 1 Вт. - это, конечно, было несерьезно, а вот про ухи - вполне серьезно.
Бывали у меня слухачи в гостях, которые говорили: "...сделай тише, чего так громко...?" А там и до 10 Вт. не дотягивает...
Завидно...
Так что техника техникой, а ухи ухами....
Без комментариев))
Востаннє редагувалось 18 липня 2017, 11:23 користувачем alnic, всього редагувалось 1 раз.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
soundloverr
ветеран
Пости в темі: 110
Повідомлень: 1216
З нами з: 20 червня 2012, 22:05
Звідки: Одеса
Подякував: 232 разів
Подякували: 1086 разів

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#54

Непрочитане повідомлення soundloverr »

Оптимизм - этонашевсе.
Жора, у тебя прекрасно играет. И сцена и тембра.
Единственное что, на мой вкус, то надо или громче или более "чувствительные милиционеры" (АС).
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 50
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#55

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

diksiland писав: Ви майже не залишили оптимізму в нашій справі..
Да, нє, я лише про те що рулити не лише кімнатою можна. А й конструктивом АС, уся, кабла.

Песимізм певний лише в тому, що:
1) всього не врахуєш
2) більшість параметрів мають зворотньо пропорційний звязок

А оптимізм: інструментів для рульожки багато маємо і навіть часткове наближення до ідеалу - все одно вже приносить задоволення))
Аватар користувача
diksiland
учасник
Пости в темі: 53
Повідомлень: 447
З нами з: 21 листопада 2011, 22:01
Звідки: Одеса
Подякував: 91 разів
Подякували: 131 разів
Вік: 62

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#56

Непрочитане повідомлення diksiland »

Песимізм певний лише в тому, що:[/quote]
Ми ж вважаємо (мабуть психологія), що, підвищивши рівень своеї техніки, маємо розраховувати на кращій звук тих фонограм, які чимось раніше не влаштовували..Звук може частково і кращає, але ж природу не обдуриш, и лише розумієш, що початкові висновки про спотворений звук того запису тільки підтверджуються. Хоча бува й навпаки...
Не зная падежов, не говорите глупостев
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 5
Повідомлень: 5066
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1458 разів
Подякували: 4122 разів

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#57

Непрочитане повідомлення Fisha »

alnic писав: Без комментариев))
так судя про графикам что б ачх была линейная ее надо на не акустике мерять а в ухе
и акустика должна нейтрализовать нелинейность индивидуального восприятия на слух
и тогда как следствие построение (выбор) акустики надо начать с измерения ушей :sad:
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 50
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#58

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

ось тобі і пояснення чому одні відкидають супертвітери від ШП, а інші додають.
onv
слухач
Пости в темі: 23
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#59

Непрочитане повідомлення onv »

Fisha писав: так судя про графикам что б ачх была линейная ее надо на не акустике мерять а в ухе
и акустика должна нейтрализовать нелинейность индивидуального восприятия на слух
и тогда как следствие построение (выбор) акустики надо начать с измерения ушей :sad:
А измерение ушей включает в себя не только массив рецепторов со своими кривыми чувствительности по частоте, а и обрабатывающий весь этот массив входных данных софт в башке, на выходе которого генерируется принятое решение - ровно/неровно. А у этого софта кроме ушных рецепторов есть еще паразитные фоновые полки - видео, тактильная, термо, влажности, внутричерепного давления, настроения, степени усталости, сытости, длина списка неотложных недоделанных задач, ...
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 5
Повідомлень: 5066
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1458 разів
Подякували: 4122 разів

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#60

Непрочитане повідомлення Fisha »

да блин! :biggrin:
Офф:
iphone рулит
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 50
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#61

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

айфон + кокс/самогон - шоб стан софту був завжди однаковим. Повторюваність умов - важливо в наукових експериментах.
Аватар користувача
artshop
слухач
Пости в темі: 21
Повідомлень: 739
З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
Звідки: Киев
Подякував: 441 разів
Подякували: 164 разів
Вік: 65

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#62

Непрочитане повідомлення artshop »

...прозвучало главное!
"...інструментів для рульожки багато маємо і навіть часткове наближення до ідеалу - все одно вже приносить задоволення..."
Так что сплошной оптимизм - и будет нам счастье каждый день!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 34
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#63

Непрочитане повідомлення alnic »

Fisha писав: так судя про графикам что б ачх была линейная ее надо на не акустике мерять а в ухе
и акустика должна нейтрализовать нелинейность индивидуального восприятия на слух
и тогда как следствие построение (выбор) акустики надо начать с измерения ушей :sad:
Это суждение неверно... Люди родились с разными ушами и не знают об этом)) Несмотря на различия способностей самих мозго-ушей у различных индивидуумов, базовые звуковые сэмплы, записываемые в матрицу с самого рождения и с которыми впоследствии идет сличение-идентификация подлинности всего слышимого - это могут быть, в частности, и АС, для всех ушей идентичны... Так что кривить АС под всех и каждого, слава Богу, не нужно))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
diksiland
учасник
Пости в темі: 53
Повідомлень: 447
З нами з: 21 листопада 2011, 22:01
Звідки: Одеса
Подякував: 91 разів
Подякували: 131 разів
Вік: 62

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#64

Непрочитане повідомлення diksiland »

Приходили якось двоє "одиофілів" та сказали, що забагато чорного в звуці системи...Як я зрозумів, що при всіх наявних можливостях потенціалу компонентів, трохи бракує росподільної ясності та повітря між КІЗами, а замість цього між ними якась в"язка субстанція. Я колись вважав, шо так і треба, а повітря, нехай воно десь в вишині майорить...Але ж недарма ВІН сказав "і було слово.." Так от, почав я розмірковувати над словами тих "хвілів" і відчув, що та субстанція трохи починає мене жерти з середини...Хочь я вже й навчився інколи не реагувати на слова деяких людей про звук, особливо там де я на 100 % певен, що вони "гонять". Але ж коли якась "наволоч" підтверджує твої таємні сподівання... :diablo: Мене це дратує..І вирішив я трохи "відбілити" саунд..прибрав один мережевий НБС з підсилювача та міжблоковий Кардас.. поки у відпустку. Замість них прийшли дроти "Вадімича". Не скажу, що вони кращі, можливо тре "розбавляти" спирт, щоб так не пекло, а була біль-менш якісна горілка..Мені здалося, що стало трохи прозоріше и вцілому краще...А там, хто зна :hi:
Вкладення
мережевий
мережевий
мережевий та міжблоковий
мережевий та міжблоковий
Не зная падежов, не говорите глупостев
Аватар користувача
soundloverr
ветеран
Пости в темі: 110
Повідомлень: 1216
З нами з: 20 червня 2012, 22:05
Звідки: Одеса
Подякував: 232 разів
Подякували: 1086 разів

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#65

Непрочитане повідомлення soundloverr »

Между КИЗами, пространство, должно быть заполнено. Но одолжно быть не вязким, а легким. Так что ты правильно все поменял. Но мне кажется что в твоем случае Nordost будет интересней, Кардаса.
А начет ушей, то же все понятно. Вспони как некоторым не хватало вождуха там, где был один воздух.
Serpens
учасник
Пости в темі: 15
Повідомлень: 396
З нами з: 15 січня 2012, 07:14
Звідки: Харьков
Подякував: 376 разів
Подякували: 186 разів

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#66

Непрочитане повідомлення Serpens »

Интересно, что люди, которые не занимались музыкой, и не слышавшие регулярно, рядом, живые инструменты, любят заполненную "воздухом" запись, считая это живым звукомм\.
Те же, кто играли на музыкальных инструментах, и слышавшие хор, тяготеют к другой записи, без спец эффектов.

Чтобы понять, сколько должно быть воздуха, достаточно послушать, как поют люди на улице, в помещениях, а потом перенести это на фонограмму. Если запись честная, то голос будет похож на живой без обработок. Если запись "аудиофильская", то воздух будет там, где его быть априори не может.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 50
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#67

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

ще є підхід: подобається-не-подобається. Саме по собі стерео - це вже спецефект)
Аватар користувача
soundloverr
ветеран
Пости в темі: 110
Повідомлень: 1216
З нами з: 20 червня 2012, 22:05
Звідки: Одеса
Подякував: 232 разів
Подякували: 1086 разів

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#68

Непрочитане повідомлення soundloverr »

Вот мы опять говорим одними и теми же словами о разном.
Что Вы поримаете под словом воздух?
Вы же понимаете что на улице, будет одно звучание в помещении другое.
Так же смею предположить что здесь , почти все , регулярно ходят на концерты.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 34
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#69

Непрочитане повідомлення alnic »

Да нет никакого "воздуха"... Просто кто-то когда-то метко охарактеризовал определенный архетип звучания. В основу этого "воздуха" могут лечь как достижения, так и искажения :biggrin:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
diksiland
учасник
Пости в темі: 53
Повідомлень: 447
З нами з: 21 листопада 2011, 22:01
Звідки: Одеса
Подякував: 91 разів
Подякували: 131 разів
Вік: 62

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#70

Непрочитане повідомлення diksiland »

alnic писав:Да нет никакого "воздуха"...
Как я это понимаю...то, бывает, включаешь фонограмму, ещё музыка не заиграла, а уже какие-то, чуть заметные, вибрации пошли наполнять помещение..А ещё воздух для меня, это когда сцена между акустикой имеет некую куполообразную форму :acute:
Не зная падежов, не говорите глупостев
Аватар користувача
artshop
слухач
Пости в темі: 21
Повідомлень: 739
З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
Звідки: Киев
Подякував: 441 разів
Подякували: 164 разів
Вік: 65

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#71

Непрочитане повідомлення artshop »

...начинать то нужно от названия темы, и уточнить формулировки....
Что такое - уровень черного?
Это часто используемый термин, я тоже им грешу, но, боюсь, что вкладываем мы в это понятие разное....
Читал где-то, что уровень черного - это контроль баса... Чепуха!
Еще писали, что это "звучание в паузах"... Субъективное восприятие, но спорить не стану...
Для меня лично термин связан с моим развитием в Hi-End. Кто в 80-х и 90-х менял Кантоны на Мишин, Аккуфейсы на Аркамы и Кводы, тот меня поймет. Это был переход от аналитической сухости с приличным разрешением к музыкальности и вовлеченности... Это тогдашнее восприятие уровня черного.
Сейчас могу (...наверное...) сформулировать точнее. Уровень черного - это передача с правильным тембральным балансом контраста в полезном музыкальном сигнале. Чем больше контраст, чем меньше паразитных призвуков - тем больше уровень черного. Прошу не путать с ДД. По аналогии с фото, те, кто в фото плавает, могут подумать, что самый простой способ увеличения контраста - это снижение ДД. В музыке не канает!!!!! В музыке приличного уровня снижение ДД есть синоним динамических искажений, о правильном тональном балансе уже речь не пойдет. Ну и, мое ИМХО, правильного черного много не бывает. Часто черное путают с плотностью, а вот там перебор чреват!!!!
(...главное в вышесказанном - это передача с правильным тембральным балансом контраста в полезном музыкальном сигнале)
----------------
...возвращаясь к теме diksiland. Очень часто попытка уйти в черное подменяеться внедрением компонентов с большой неравномерностью\кривизной. За счет выбросов появляеться различимость отдельных звуков, которой раньше не было, возникает лоховской эффект "ВАУ", и на время забываем о балансе и пути, по которому шли...
---------------
diksiland, не хочу срани в Вашей теме, но все вышесказанное мною относиться напрямую к кабелям Вадимыча. Слушал все версии не один год.... Позвоните, если интересно....Все и везде абсолютно спокойно обсуждают кабеля Кардас, Мит, НБС, XLO, и т.д. Нам лишние интриги не нужны. Говорим, что знаем в силу собственной компетенции и опыта.
С ув.
Аватар користувача
Sound-YP
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 1669
З нами з: 14 березня 2011, 09:48
Звідки: Тернопіль
Подякував: 2271 разів
Подякували: 2298 разів
Вік: 61

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#72

Непрочитане повідомлення Sound-YP »

Serpens писав:Интересно, что люди, которые не занимались музыкой, и не слышавшие регулярно, рядом, живые инструменты, любят заполненную "воздухом" запись, считая это живым звукомм\.
Те же, кто играли на музыкальных инструментах, и слышавшие хор, тяготеют к другой записи, без спец эффектов.

Чтобы понять, сколько должно быть воздуха, достаточно послушать, как поют люди на улице, в помещениях, а потом перенести это на фонограмму. Если запись честная, то голос будет похож на живой без обработок. Если запись "аудиофильская", то воздух будет там, где его быть априори не может.
Для этого и строят прекрасные концертные залы: Royal Albert Hall, Berliner Philharmonie, Koncerthuset Copenhagen и множество других прекрасных образцов акустического зодчества, дабы максимально насладится прекрасным исполнительским мастерством музыкантов. А не слушая в убитых совковых ватных по звуку филармониях или опираясь на звук уличных музыкантов и соседское пиликание на музыкальном инструменте в хрущовке, выдавать потом это за эталон "естественной" темноты. Чтобы быстро выветрить аудиофильскую/маркетинговую чепуху, и не впадать в дебаты понятия "черного", я часто адептам темной подачи предлагаю сравнить звучание скрипки, саксафона... на улице и в католическом соборе, если нет под рукой Карнеги Хола))
что бы потом никогда не путать культурную естественность с приобретенной ограниченностью :hi:
П.С. Дима, не прими мой посыл лично на свой адрес, просто твой пост хороший пример данного подхода :drinks:
И естественно, запись записи рознь. Но это отдельный разговор ;)
Востаннє редагувалось 20 липня 2017, 16:42 користувачем Sound-YP, всього редагувалось 2 разів.
Краще музики
Лише тиша
Аватар користувача
soundloverr
ветеран
Пости в темі: 110
Повідомлень: 1216
З нами з: 20 червня 2012, 22:05
Звідки: Одеса
Подякував: 232 разів
Подякували: 1086 разів

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#73

Непрочитане повідомлення soundloverr »

diksiland писав: Как я это понимаю...то, бывает, включаешь фонограмму, ещё музыка не заиграла, а уже какие-то, чуть заметные, вибрации пошли наполнять помещение..А ещё воздух для меня, это когда сцена между акустикой имеет некую куполообразную форму :acute:
Правильно. И еще именно плотность воздуха между КИЗами показывает размер помещения. И именно "воздух" или не играющее пространство, свое плотностью изображает, в вашей комнате , залы разных размеров.
Аватар користувача
artshop
слухач
Пости в темі: 21
Повідомлень: 739
З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
Звідки: Киев
Подякував: 441 разів
Подякували: 164 разів
Вік: 65

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#74

Непрочитане повідомлення artshop »

...всегда считал, что размеры разных залов передает разная длительность послезвучий + баланс энергетики прямого сигнала и переотраженки... Что и реализуеться операторами при сведении и создании доп - эффектов....
Аватар користувача
soundloverr
ветеран
Пости в темі: 110
Повідомлень: 1216
З нами з: 20 червня 2012, 22:05
Звідки: Одеса
Подякував: 232 разів
Подякували: 1086 разів

Re: Как много в этом звуке...чёрного

#75

Непрочитане повідомлення soundloverr »

А как длительность позьезвучив в Вашей системе , связана с качеством работы звукорежисера при сведении?
Відповісти

Повернутись до “Системи користувачів”