Система из кабелей!
-
- учасник
- Пости в темі: 61
- Повідомлень: 396
- З нами з: 15 січня 2012, 07:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 376 разів
- Подякували: 186 разів
Re: Система из кабелей!
Лучше всего ненатуральность слышна на вокале, потому что как звучит живой голос, мы все знаем из жизни.
Я слышу окрас, который появляется как за счет обработок вокала при записи, так и за счет аппаратуры. иногда это не окрас, а "налет" металла, или сиплости, как-будто голос чуть придавлен.
С дикими обработками писалась Эмми Уайнхаус. Без обработок записаны Ширли Бэйси, старые альбомы Грейс Джонс, наверное, и других певиц. нынешние, начиная от всеми почитаемой в качестве тестов Патришии Барбер, пишутся с обработками. Кто с бОльшими, кто с меньшими.
А самые честные аудиофильские записи, без обработок на вокале, что есть у меня в коллекции, это старые советские пластинки. И номер один по качеству - "Песни про Ленина и партию". Во избежание холивара говорю сразу - если бы у меня была пластинка маршей фашистской Германии, я ровно так же бы относился к ней как к информационному материалу, и с удовольствием бы слушал музыку.
Еще прекрасно записана Валентина Пономарева - ее пластинка романсов - это единственная (кроме "Песен про Ленина" ) музыка, где становится понятно истинное значение слова "аккомпанемент". А что касается записи вокала, то он просто поражает своим реализмом.
И да, мне кажется, что я добился у себя максимальной натуральности. Поэтому интересно было бы послушать и систему ТС, именно с этой точки зрения
Я слышу окрас, который появляется как за счет обработок вокала при записи, так и за счет аппаратуры. иногда это не окрас, а "налет" металла, или сиплости, как-будто голос чуть придавлен.
С дикими обработками писалась Эмми Уайнхаус. Без обработок записаны Ширли Бэйси, старые альбомы Грейс Джонс, наверное, и других певиц. нынешние, начиная от всеми почитаемой в качестве тестов Патришии Барбер, пишутся с обработками. Кто с бОльшими, кто с меньшими.
А самые честные аудиофильские записи, без обработок на вокале, что есть у меня в коллекции, это старые советские пластинки. И номер один по качеству - "Песни про Ленина и партию". Во избежание холивара говорю сразу - если бы у меня была пластинка маршей фашистской Германии, я ровно так же бы относился к ней как к информационному материалу, и с удовольствием бы слушал музыку.
Еще прекрасно записана Валентина Пономарева - ее пластинка романсов - это единственная (кроме "Песен про Ленина" ) музыка, где становится понятно истинное значение слова "аккомпанемент". А что касается записи вокала, то он просто поражает своим реализмом.
И да, мне кажется, что я добился у себя максимальной натуральности. Поэтому интересно было бы послушать и систему ТС, именно с этой точки зрения
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Система из кабелей!
к стати они такие живенькие, бодренькие и веселенькиеSerpens писав:Во избежание холивара говорю сразу - если бы у меня была пластинка маршей фашистской Германии, я ровно так же бы относился к ней как к информационному материалу, и с удовольствием бы слушал музыку.
я одно время под них зарядку делал
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
Ну не знаю. Я как то не слушаю, то что не слушаю.
Вокал это хорошо, но тут тоже много подводных камней. Я предпочитаю, что бы играло произведение "в массе".
Был у нас , в Одесе, один человек. Рассказывал о себе легенды. Я мол, и знаю , и умею, и делаю. В общем, все кто хочет истинного звука, как говорят бухарские евреи - Велкам.
Вот я пришел, все самопал, в гараже.
Включили, образы большие, как бы есть вовлеченость. Вокал , дудки, сребки. Я говорю - можно мою пластинку. Liquid Experiment. Там первая , композиция, если нет динамики, вообще не понтно, зачем записана.
Так во она унего просто, легко пукала. Хозяин сразу сказал, что это новодельная фигня, у него только эксклюзивы. Но было понятно что система не отрабатывает весь диапазон. Так что голос, это голос , а весь диапазон в основном в рояле.
Но я люблю, что бы играли сложные произведения . И не обязательно БСО.
Вокал это хорошо, но тут тоже много подводных камней. Я предпочитаю, что бы играло произведение "в массе".
Был у нас , в Одесе, один человек. Рассказывал о себе легенды. Я мол, и знаю , и умею, и делаю. В общем, все кто хочет истинного звука, как говорят бухарские евреи - Велкам.
Вот я пришел, все самопал, в гараже.
Включили, образы большие, как бы есть вовлеченость. Вокал , дудки, сребки. Я говорю - можно мою пластинку. Liquid Experiment. Там первая , композиция, если нет динамики, вообще не понтно, зачем записана.
Так во она унего просто, легко пукала. Хозяин сразу сказал, что это новодельная фигня, у него только эксклюзивы. Но было понятно что система не отрабатывает весь диапазон. Так что голос, это голос , а весь диапазон в основном в рояле.
Но я люблю, что бы играли сложные произведения . И не обязательно БСО.
-
- учасник
- Пости в темі: 61
- Повідомлень: 396
- З нами з: 15 січня 2012, 07:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 376 разів
- Подякували: 186 разів
Re: Система из кабелей!
Если мы говорим именно о натуральности, то хватит только вокала. Потому что все динамики в акустике играют этот диапазон.
Но если говорить о натуральности в вашем контексте, то есть не только натуральности, но и достоверности, от вот именно ваша акустика не передает вокал достоверно, потому что достоверность, в том числе, и в размере образов, и точности локализации. А если динамики на отрезке почти полтора метра играют одновременно голос, но в зависимости от частоты он прыгает вверх-вниз, то достоверность слегка теряется.
Но если говорить о натуральности в вашем контексте, то есть не только натуральности, но и достоверности, от вот именно ваша акустика не передает вокал достоверно, потому что достоверность, в том числе, и в размере образов, и точности локализации. А если динамики на отрезке почти полтора метра играют одновременно голос, но в зависимости от частоты он прыгает вверх-вниз, то достоверность слегка теряется.
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
Без всякой попытки, рекламы продукта, хочу , только напомнить, что именно серия Магеллан, тестируется на вокале. Но у них другой лозунг.
Они считают, что если системв играет хорошо вокал, то на может отыграть все.
Здесь есть немножко лукавства, так как они эти системы, делают достаточно универсальными. Так же они считаю , что в реальной жизни, лубой звук идет как от излучателя за и за него. Поэтому предлогают диполь.
И еще интересный факт, то Concerto, что у меня вообще не то что делают сейчас. Это две разные АС. Как по материалам, так и по характеристикам.
Они считают, что если системв играет хорошо вокал, то на может отыграть все.
Здесь есть немножко лукавства, так как они эти системы, делают достаточно универсальными. Так же они считаю , что в реальной жизни, лубой звук идет как от излучателя за и за него. Поэтому предлогают диполь.
И еще интересный факт, то Concerto, что у меня вообще не то что делают сейчас. Это две разные АС. Как по материалам, так и по характеристикам.
-
- учасник
- Пости в темі: 61
- Повідомлень: 396
- З нами з: 15 січня 2012, 07:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 376 разів
- Подякували: 186 разів
Re: Система из кабелей!
Когда лично вы говорите, у вас на затылке открывается второй рот? Или звук идет только вперед?
А вот касаемо музыкальных инструментов - верно, звук распространяется во все стороны.
А что касается натуральности, то я полностью согласен с инженерами Магеллан.
А вот касаемо музыкальных инструментов - верно, звук распространяется во все стороны.
А что касается натуральности, то я полностью согласен с инженерами Магеллан.
- Valikjann
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 1631
- З нами з: 17 листопада 2011, 13:48
- Звідки: Київ
- Подякував: 777 разів
- Подякували: 2726 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
Офф:
Останній альбом Grace Jones – Hurricane 2008 року, на ВінілФакторі, мабуть найкращій по звуку LP який мені доводилося чути
Офф:Serpens писав: Офф:
Без обработок записаны Ширли Бэйси, старые альбомы Грейс Джонс,
Останній альбом Grace Jones – Hurricane 2008 року, на ВінілФакторі, мабуть найкращій по звуку LP який мені доводилося чути
Востаннє редагувалось 26 червня 2017, 15:31 користувачем Valikjann, всього редагувалось 1 раз.
Only the simplest can accommodate the most complex.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 195
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Система из кабелей!
Брехня (їхня, не про Вас мова)) Класний вокал від системи не гарантує реалістичної бас-бочки, не гарантує правильних останіх октав ВЧ.soundloverr писав: Они считают, что если системв играет хорошо вокал, то на может отыграть все.
.
По дипольному поясненню від Тріанглів - теж не така вже й правда.
Джерела звуку у реалі є різні:
1) Омніполь - наприклад трикутник, дзвоник.
2) Буває що в частині свого діапазону монополь, в іншій - омніполь
3) думаю якщо поритись, можна нарити ще екзотики яка дійсно випромінює як ДІполь, або БІполь. Тільки це буде абсолютна меньшість.
Диполь я люблю, і юзаю. Але обгрунтовувати дипольність тим, що природні джерела звуку всі дипольні - це брехня.
Востаннє редагувалось 28 червня 2017, 17:53 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
- Valikjann
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 1631
- З нами з: 17 листопада 2011, 13:48
- Звідки: Київ
- Подякував: 777 разів
- Подякували: 2726 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
Офф:
Обробки вокалу, на деякий фрагментах то частина задуму альбома, з вокалом у тітоньки все гаразд.
А от різниця між СD та LP просто неймовірна, на цифрі цей альбом звучить не пагано але нічого особливого, а те як Боб Людвіг зробив з мастерінг, та як цю платівку відштампували, це шедевр.
https://www.vfeditions.com/product/view/19
Офф:Serpens писав:Офф:
Мне показалось, что вокал уже с обработками, так как с возрастом голос у Грэйс подсел.
Обробки вокалу, на деякий фрагментах то частина задуму альбома, з вокалом у тітоньки все гаразд.
А от різниця між СD та LP просто неймовірна, на цифрі цей альбом звучить не пагано але нічого особливого, а те як Боб Людвіг зробив з мастерінг, та як цю платівку відштампували, це шедевр.
https://www.vfeditions.com/product/view/19
Only the simplest can accommodate the most complex.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 125
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 737 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
Коллеги, истины ради, просто напомню - не диполь, а БИПОЛЬ. Ну, применительно к Магелланам, во всяком случае... Если б там был диполь, то охов и ахов на предмет киз было бы существенно меньше))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 195
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Система из кабелей!
а, так там включено БІполем все ж таки? Власник міг би і не путати одне з другим)))
В плані панорами кізів і т.д. мені навпаки ДІполь все ж таки сподобався більше, хоча певний період не міг визначитись остаточно, все порівнював макети Ді із Бі.
В плані панорами кізів і т.д. мені навпаки ДІполь все ж таки сподобався більше, хоча певний період не міг визначитись остаточно, все порівнював макети Ді із Бі.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 195
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Система из кабелей!
Поліз в гугл глянути чи БІполь дійсно,таки да, біполь. Попутно надибав вимірювання стереофіл: https://www.stereophile.com/content/tri ... asurements
кумулятивний спетр + пік на ВЧ = дуже цікаво наскільки вони корелюють із тим вч-затуханням що чути на запису топікстартера. Реально там +5дб резонанс тинанової діафрагми із довгим затуханням у твітера. Зазвичай від цього всі намагаються втікти, але може у автора працює нормально як вовлєкатор, частота вже висока, 17К може не так помітно на звуці.
Дуже сподобався підхід, як вони пояснюють нашо рупор для тинового твітера: Because the horn mouth is much closer to the size of the midrange cone than the usual tweeter dome, this creates (Triangle claims) smoother energy transfer through the crossover transition.
Це точна тта причина, по якій намагались із Рогожиним зробити рівні площі випромінювання в зоні переходу від НЧ до рупора ШП (200-400Гц). Це працює.
кумулятивний спетр + пік на ВЧ = дуже цікаво наскільки вони корелюють із тим вч-затуханням що чути на запису топікстартера. Реально там +5дб резонанс тинанової діафрагми із довгим затуханням у твітера. Зазвичай від цього всі намагаються втікти, але може у автора працює нормально як вовлєкатор, частота вже висока, 17К може не так помітно на звуці.
Дуже сподобався підхід, як вони пояснюють нашо рупор для тинового твітера: Because the horn mouth is much closer to the size of the midrange cone than the usual tweeter dome, this creates (Triangle claims) smoother energy transfer through the crossover transition.
Це точна тта причина, по якій намагались із Рогожиним зробити рівні площі випромінювання в зоні переходу від НЧ до рупора ШП (200-400Гц). Це працює.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 125
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 737 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
У тебя комната не совсем, скажем, стандартный случай)) Гибкая в настройках. Для обычных биполь лучше, но только на сч/вч, что, в общем, видно по Магелланам. Замеры АС я давно посмотрел, увидел, что хотел, отношусь с уважением))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 195
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Система из кабелей!
чому краще? Що більше сподобалось?
Я відслуховував давно, ще у 20кв, не оброблених. Диполь по сч-вч мені був цікавіший саме в пані КІЗ і панорами взагалі. Хоча біполь теж хороша тема, мені сподобався, визначитись було не легко одразу.
Саундлавер, а одеського гуру мучили часом не цим треком- Liquid Tension Experiment - Acid Rain ?
Я відслуховував давно, ще у 20кв, не оброблених. Диполь по сч-вч мені був цікавіший саме в пані КІЗ і панорами взагалі. Хоча біполь теж хороша тема, мені сподобався, визначитись було не легко одразу.
Саундлавер, а одеського гуру мучили часом не цим треком- Liquid Tension Experiment - Acid Rain ?
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 125
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 737 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
Если заметил, я упоминал в самом начале о Макарове и его любви именно к биполям, есть в недрах АП строки о причинах этого чувства. По моему скромному разумению, это вопросы фазы, можно вникнуть, но сейчас жарко)) На личный опыт опереться не осмелюсь, сам знаешь, какой процент домашних (да и салонных) систем доведен до ума)) Где там что на что влияет, поди знай...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
Я согласен и знаю разницу. Так говорим , вот и написал.Saburov S.A.M. писав:а, так там включено БІполем все ж таки? Власник міг би і не путати одне з другим)))
В плані панорами кізів і т.д. мені навпаки ДІполь все ж таки сподобався більше, хоча певний період не міг визначитись остаточно, все порівнював макети Ді із Бі.
Востаннє редагувалось 26 червня 2017, 19:11 користувачем soundloverr, всього редагувалось 1 раз.
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
В той статье Аткинсона, про Концерто, для сеня, был интерерый только последний абзац.
Все что я прочел, до этого, я не смог понять- это хорошо или плохо.
Вот купол в рупоре, это что?
На мой вгляд , впечатляет. А может и нет.
Я слышал много раз о том что Трианолы не очень популярная аустика. И сам так думал, под общим мнением. А может просто ее никто не смог довести до ума, в плане окружения?
Я вот слушал более масивные колонки и более популярные. Но это уже не для меня. Не знаю. Может я как то не так понимаю, но я не вижу особых огрех в своих колонках. Опять же может, я так слышу, а может я нашел свой звук.
Все что я прочел, до этого, я не смог понять- это хорошо или плохо.
Вот купол в рупоре, это что?
На мой вгляд , впечатляет. А может и нет.
Я слышал много раз о том что Трианолы не очень популярная аустика. И сам так думал, под общим мнением. А может просто ее никто не смог довести до ума, в плане окружения?
Я вот слушал более масивные колонки и более популярные. Но это уже не для меня. Не знаю. Может я как то не так понимаю, но я не вижу особых огрех в своих колонках. Опять же может, я так слышу, а может я нашел свой звук.
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
На хорошей системе он останется не изменным. Его забьет никакие всплески . Потому что будет сохнанен тембр. И растояние, между инструментами.Доцент писав:а что происходит с вокалом если к нему бсо на фортиссимо резко добавляется?только честно
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 125
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 737 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
Да, ибо мы способны идентифицировать полезный сигнал на фоне помех, по уровню этот сигнал превышающих. Если параметры при воспроизведении достаточные, услышим и на АС..soundloverr писав: На хорошей системе он останется не изменным. Его забьет никакие всплески . Потому что будет сохнанен тембр. И растояние, между инструментами.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
ТС, назовите Ваше имя - отчество, к Вам хочется обращаться только так.
============
В Одесе, говорят Саша, это пратически по имени-отчеству. Шура это по домашнему.
============
В Одесе, говорят Саша, это пратически по имени-отчеству. Шура это по домашнему.
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
У меня есть альбом очень интересной и не обычной итальянской группы CONTRAPPUNTO.
Там все инструменты натуральные, но они играют как электронные. Так сделанно видимо специально.
Суть этой музыки именно в передаче, контрапункты, то есть , контраст малых источников звука, на фоне общего, большого "вала".
Там и сама музыка интересная и создаваемый эффект.
Если кто послушает , поделитесь впечатлениями.
Там все инструменты натуральные, но они играют как электронные. Так сделанно видимо специально.
Суть этой музыки именно в передаче, контрапункты, то есть , контраст малых источников звука, на фоне общего, большого "вала".
Там и сама музыка интересная и создаваемый эффект.
Если кто послушает , поделитесь впечатлениями.
Востаннє редагувалось 26 червня 2017, 20:27 користувачем soundloverr, всього редагувалось 1 раз.