Да канешна Так, чиста триггер))Saburov S.A.M. писав:
так і інші якби писали не на основі твого поста, а з власного досвіду
Система из кабелей!
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 125
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 49
- Повідомлень: 4206
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1513 разів
- Подякували: 5704 разів
- Вік: 68
Re: Система из кабелей!
красивые слова про бережное обращение с малыми сигналами ,тихими звуками ...но потом важно это не потерять в оконечнике и тугих резино технических изделиях ... 6550 или 34 первый пресловутый ватт не замечают ,это как на джипе проскочить ямку и не заметить, низкая чуйка плюс сложный импеданс ,когда например с 8 ом падает до 2-3 .какие уж тут бережно сохранившиеся малые сигналы? Так это мы еще до динамики не добрались)))
-
- слухач
- Пости в темі: 21
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Система из кабелей!
Сначала бережно угрохать исходный уровень источника на входных делителях преда, чтобы привести чувствительности разных входов к одному внутреннему знаменателю, потом добить его регулировкой громкости преда, потом вместе с собственными его шумами усилить до нужного для раскачки конкретного оконечника уровня и все это вместо того, чтобы гнать по межблокам максимально возможный уровень (а, соответственно, и максимально достижимый уровень с/ш), а разделить до нужной громкости уже перед самым носом оконечника.spiridon писав:красивые слова про бережное обращение с малыми сигналами ,тихими звуками ...но потом важно это не потерять в оконечнике и тугих резино технических изделиях
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
Вы знаете? А я с Вами согласен, на 100%.
Просто в мире нет ничего идеального. И если одна лампа жесткая, то другая, вялая.
У одной системе БСО играет как Апакалиптика, в другой как кашу по тарелек мажут. Как найти идеал?
Вот по этому и строят разные усилители. А люди, например, как я, найдя более или менее подходящий звук, останавливаются .
И я могу констатировать, что со временем музыкальность и вовлеченность, побеждает все. А если сохраняется еще детальность, сцена, натуральность, то вообще красота.
Наверно лампы ЕЛ34 и 6550 , жесткие. Я даже в этом уверен. Но так же уверен что их пожно приготовить.
Просто в мире нет ничего идеального. И если одна лампа жесткая, то другая, вялая.
У одной системе БСО играет как Апакалиптика, в другой как кашу по тарелек мажут. Как найти идеал?
Вот по этому и строят разные усилители. А люди, например, как я, найдя более или менее подходящий звук, останавливаются .
И я могу констатировать, что со временем музыкальность и вовлеченность, побеждает все. А если сохраняется еще детальность, сцена, натуральность, то вообще красота.
Наверно лампы ЕЛ34 и 6550 , жесткие. Я даже в этом уверен. Но так же уверен что их пожно приготовить.
Востаннє редагувалось 14 липня 2017, 04:53 користувачем soundloverr, всього редагувалось 1 раз.
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
Та Вы, его еще больше убьете, на входе в мощники, ругуляторами чуствительности входа. Там других не бывает.onv писав: Сначала бережно угрохать исходный уровень источника на входных делителях преда, чтобы привести чувствительности разных входов к одному внутреннему знаменателю, потом добить его регулировкой громкости преда, потом вместе с собственными его шумами усилить до нужного для раскачки конкретного оконечника уровня и все это вместо того, чтобы гнать по межблокам максимально возможный уровень (а, соответственно, и максимально достижимый уровень с/ш), а разделить до нужной громкости уже перед самым носом оконечника.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 195
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Система из кабелей!
в моєму розумінні головна цінність і функція прєда це все ж таки оптимізації по спротиву, току, напрузі сигналу для подачі в усь.
Організація РГ це інша сторона медалі, і да, її краще мати після міжблоку.
Організація РГ це інша сторона медалі, і да, її краще мати після міжблоку.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 125
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
А по мне, так единственное оправдание существования преда, это коммутация и/или наличие доп. устройств, типа RIAA... В противном случае его можно рассматривать, лишь как еще один или более каскадов усиления, просто выполненными отдельно и награжденными при этом прекрасными межблоками и сразу двумя парами контактов))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 195
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Система из кабелей!
я саме так і розглядаю, просто може бути окремим блоком, а може й ні. І в себе питання міжблоків/контактів вирішив сам знаєш як.alnic писав: В противном случае его можно рассматривать, лишь как еще один или более каскадов усиления, просто выполненными отдельно и награжденными при этом прекрасными межблоками и сразу двумя парами контактов))
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 125
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
А, ну еще одно оправдание вспомнил - если техника громоздкая, типа лампы-трансы, то просто страдает юзабилити, вес дурной. Просится отдельный пред.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 20
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
Re: Система из кабелей!
Это какие такие гуру?))Saburov S.A.M. писав:особливо смішно, коли деякі гуру грузять що прєд завжди зло, бо тракт треба коротше))
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 195
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Система из кабелей!
нещодавно читав одного відносно відомого в нас автора силових проводів і дистрибьюторів живлення. На голову не налазило...
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
Это все равно , что считать что картины нужны что бы украшать голые стены.alnic писав:А по мне, так единственное оправдание существования преда, это коммутация и/или наличие доп. устройств, типа RIAA... В противном случае его можно рассматривать, лишь как еще один или более каскадов усиления, просто выполненными отдельно и награжденными при этом прекрасными межблоками и сразу двумя парами контактов))
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 125
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
А разве нет? Зашторить окна и выключить свет - и смысл картин на стенах улетучится... Можно просто закрыть глаза))soundloverr писав: Это все равно , что считать что картины нужны что бы украшать голые стены.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 49
- Повідомлень: 4206
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1513 разів
- Подякували: 5704 разів
- Вік: 68
Re: Система из кабелей!
Когда было интересно , ставил опыты ,исключая пред- везде получалась лажа для себя вывод однозначный - хороший пред половина успеха
- AleksR
- ветеран
- Пости в темі: 21
- Повідомлень: 1107
- З нами з: 15 листопада 2011, 10:07
- Звідки: Ukraine
- Подякував: 800 разів
- Подякували: 1916 разів
Re: Система из кабелей!
Абсолютно неверное мнение! Украшательство - это не наше, Картины нужны чтобы закрывать дырки и потёртости на обоях.soundloverr писав: Это все равно , что считать что картины нужны что бы украшать голые стены.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 125
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
Вещи надо использовать по назначению, тогда и лажи не будет. И к лампам вопросов поубавится, даже таким ужасным, как 34 и 6550.spiridon писав:Когда было интересно , ставил опыты ,исключая пред- везде получалась лажа для себя вывод однозначный - хороший пред половина успеха
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
Аналогично.spiridon писав:Когда было интересно , ставил опыты ,исключая пред- везде получалась лажа для себя вывод однозначный - хороший пред половина успеха
Более того, (вернемся к ненавистному) сетевик на преде делает такие чудеса......!!!!!
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
Вот предлагается небольшой тест.
Один из моих любимых лисков Alice Coltrane " Journey in Satchidananda" трак "Shiva-Loka" .
Просто фантастическая вешь. Там такое обилие мелкой перкусии и погремушек, что создаётся митический ареол шаманского обряда.
Если будет желание, послушайте без преда, с предом, но с дешевым сетевиком и предом "во все оружии"(разные преды -это вообще было бы супер).
И обратите внимание как меняется , тот погремушечный ореол.
А потом когда послушате пред в полной обвязке, верните назад , без преда. Думаю вопрос будет закрыт.
Один из моих любимых лисков Alice Coltrane " Journey in Satchidananda" трак "Shiva-Loka" .
Просто фантастическая вешь. Там такое обилие мелкой перкусии и погремушек, что создаётся митический ареол шаманского обряда.
Если будет желание, послушайте без преда, с предом, но с дешевым сетевиком и предом "во все оружии"(разные преды -это вообще было бы супер).
И обратите внимание как меняется , тот погремушечный ореол.
А потом когда послушате пред в полной обвязке, верните назад , без преда. Думаю вопрос будет закрыт.
- artshop
- слухач
- Пости в темі: 22
- Повідомлень: 739
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Подякував: 441 разів
- Подякували: 164 разів
- Вік: 65
Re: Система из кабелей!
soundloverr, не усложняйте!
На любой фонограмме, если система хоть чего-нибудь стоит, без хорошего преда будет сухо, плоско, примитивно и невкусно. Неважно, на какую часть АЧХ внимание обращать. Важно поставить информацию, на которую слушатель реагирует. Для кого это будет вокал, для кого - перкуссия. Для меня проще всего услышать на соло пьяно....
А ведь я фанат коротких систем!
Но что есть - то есть, с предом можно лучше..., как бы не хотелось экономить на сетевых, межблоках и месте в стойке!
На любой фонограмме, если система хоть чего-нибудь стоит, без хорошего преда будет сухо, плоско, примитивно и невкусно. Неважно, на какую часть АЧХ внимание обращать. Важно поставить информацию, на которую слушатель реагирует. Для кого это будет вокал, для кого - перкуссия. Для меня проще всего услышать на соло пьяно....
А ведь я фанат коротких систем!
Но что есть - то есть, с предом можно лучше..., как бы не хотелось экономить на сетевых, межблоках и месте в стойке!
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
Я полностью согласен, что каждый, скорее надет удовольствие в тестах, любимых произведений.
Но эта вешь, сама по себе очень интернсна. Как в музыкальном плане, так и в тестовом. Редкая запись. Писал Impulse. 1970.
При перемене, элементов системы, разница в разы.
А про АЧХ, ничего не могу сказать, так как в этом не
Но эта вешь, сама по себе очень интернсна. Как в музыкальном плане, так и в тестовом. Редкая запись. Писал Impulse. 1970.
При перемене, элементов системы, разница в разы.
А про АЧХ, ничего не могу сказать, так как в этом не
- Ревизор
- слухач
- Пости в темі: 34
- Повідомлень: 848
- З нами з: 05 січня 2011, 10:01
- Звідки: Киев
- Подякував: 457 разів
- Подякували: 541 разів
- Вік: 23
Re: Система из кабелей!
Уважаемый soundloverr, спасибо, послушал и все понял. Или не все.soundloverr писав:Вот предлагается небольшой тест.
Один из моих любимых лисков Alice Coltrane " Journey in Satchidananda" трак "Shiva-Loka" .
Просто фантастическая вешь. Там такое обилие мелкой перкусии и погремушек, что создаётся митический ареол шаманского обряда.
И обратите внимание как меняется , тот погремушечный ореол.
Неужели тот погремушечный ореол для Вас важнее, чем арфа или тенор саксофон?
Я уже не говорю о ритм секции, которая работает идеально для авангарда.
Вот на таких, на первый взгляд, мелочах и создаются разногласия и споры.
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
Ни каких разногласий нет. Я меломан, которому, просто случилось, стать временно аудиофилом. Не берусь судить какой я аудиофил, но кое что я успел послушать.Ревизор писав: Уважаемый soundloverr, спасибо, послушал и все понял. Или не все.
Неужели тот погремушечный ореол для Вас важнее, чем арфа или тенор саксофон?
Я уже не говорю о ритм секции, которая работает идеально для авангарда.
Вот на таких, на первый взгляд, мелочах и создаются разногласия и споры.
Так вот, меня интересует музыка в целом, а не погремушки. И поэтому я и сакцентировал внимание на моем отношении к этому альбому.
Но погремушки там , имеют очень больщую роль и создают психоделтческую атмосферу. Смею предположить, что именно ее Вы и не услышали.
И это подтверждает то, о чем я и говорил. Бережная передача малых звуков с сохранением ннюансов .
- Ревизор
- слухач
- Пости в темі: 34
- Повідомлень: 848
- З нами з: 05 січня 2011, 10:01
- Звідки: Киев
- Подякував: 457 разів
- Подякували: 541 разів
- Вік: 23
Re: Система из кабелей!
Это правда, я не услышал ту атмосферу. Ведь я слушал тот альбом на ШП акустике.soundloverr писав: Но погремушки там , имеют очень больщую роль и создают психоделтческую атмосферу. Смею предположить, что именно ее Вы и не услышали.
И это подтверждает то, о чем я и говорил. Бережная передача малых звуков с сохранением ннюансов .
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів