Вот это нет. Точно.VOVANT4 писав:На мою думку, за " вкусовщиной" стоїть небажання змінювати тракт... Другими словами - і так добре. Це має право на життя.
Система из кабелей!
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
-
- слухач
- Пости в темі: 141
- Повідомлень: 798
- З нами з: 16 грудня 2011, 07:31
- Звідки: Киев
- Подякував: 609 разів
- Подякували: 630 разів
Re: Система из кабелей!
индивидуальную чувствительность слуха по частотам на разных уровнях громкости имеет смысл учитывать.alnic писав:Вы ветку то читали? Человек не желает ничего менять, потому что его вкус удовлетворен на 100%. А не потому, что нет энтузиазма, денег или прочих факторов.
Искренне не понимаю, почему разной?))
- Ревизор
- слухач
- Пости в темі: 34
- Повідомлень: 848
- З нами з: 05 січня 2011, 10:01
- Звідки: Киев
- Подякував: 457 разів
- Подякували: 541 разів
- Вік: 23
Re: Система из кабелей!
Я и сам не понимаю, почему Рамштайн не звучит на ШП, а Брамс на трехполоске.alnic писав:
Искренне не понимаю, почему разной?))
И еще не понимаю, почему дорогие АС с линейной АЧХ играют все, но! Никак.
Может быть потому, что вместо физики я посещал музшколу? Вкусовщина.
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Система из кабелей!
Многие (но не все) строители современных АС, в погоне за идеалом, потеряли музыкальность.Ревизор писав: Я и сам не понимаю, почему Рамштайн не звучит на ШП, а Брамс на трехполоске.
И еще не понимаю, почему дорогие АС с линейной АЧХ играют все, но! Никак.
Может быть потому, что вместо физики я посещал музшколу? Вкусовщина.
Вот я и пытался овместить современую разборчивость и детальность , с вовлеченностью винтажа.
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 324
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 125
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 737 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
Нет, мне непонятно было про "нужна разная АЧХ" А проблемы ШП vs трехполоска в контексте Рамштайн vs Брамс мне понятны уж давно...Ревизор писав: Я и сам не понимаю, почему Рамштайн не звучит на ШП, а Брамс на трехполоске.
И еще не понимаю, почему дорогие АС с линейной АЧХ играют все, но! Никак.
Может быть потому, что вместо физики я посещал музшколу? Вкусовщина.
Почему дорогие никак? Все дорогие? Вряд ли. Условно дорогие - большинство. Фаза кривая, фильтрами АЧХу загнали в некий зазор. Импеданс тяжкий, усилитель фиг подберешь за вменяемые деньги. Вот Магеллан - другое дело))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 23
- Повідомлень: 3096
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2561 разів
- Подякували: 1735 разів
- Вік: 58
Re: Система из кабелей!
Значит не повезло с кабелями.soundloverr писав: Могу сказать одно, кабелями вовлечености не добавить.
-
- слухач
- Пости в темі: 141
- Повідомлень: 798
- З нами з: 16 грудня 2011, 07:31
- Звідки: Киев
- Подякував: 609 разів
- Подякували: 630 разів
Re: Система из кабелей!
та ничего там нет.что винтаж,что хай энд просто слова.есть хорошие девайсы с классным конструктивом и звучанием, а есть с плохим.и никакой мистики или сказок которыми эти понятия обросли))))VOVANT4 писав:От мене завжди цікавило що там такого в вінтажі і ще- в в чому винні АС- якщо немає "вовлеченності"
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 45
- Повідомлень: 6608
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3847 разів
- Подякували: 8151 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
Что мне всю дорогу бросается в глаза в этой теме?
1) ТС - человек крайне интеллигентный, миролюбивый, приятный и - позвольте я скажу это слово? - "западный". Глубоко вошедший в свою "зону комфорта" (чему, естественно, люто завидуют часть участников ).
Хорошо это - быть в зоне? Безусловно! Правда, существует и мнение, что из зоны необходимо переодически выходить.
Иначе - в нашем случае - грозит ранний Альцгеймер. Об это совсем на днях говорил многоуважаемый 77-летний Herbie Hancock. Мол, будьте буддистами, но с широко раскрытими глазами.
2) "Критиканы" (к ним в определенной мере причисляю и себя ) - в подавляющем большинстве (насколько знаю) - заядлые самодельщики, десятки лет уже с паяльниками, с кальброванными и прочими приборами, и потратившие на поиски Грааля уже весьма внушительные кучки денег. У кого-то лютый винтаж, у кого-то цифрокроссы с искусственным интеллектом, кто-то чем-то подбарыживает - поэтому держит высокий накал PR, у кого-то древний однотакт сверху на модном NAS.
Однако, джентльмены! Имеем совесть! Искушать намеками и тянуть других в зыбкий DIY - это должно караться строго по закону о совращении
3) Привычные попытки замусорить тему всякими испражнениями чудесным образом рассасываются, тут просто "Браво!" всем.
1) ТС - человек крайне интеллигентный, миролюбивый, приятный и - позвольте я скажу это слово? - "западный". Глубоко вошедший в свою "зону комфорта" (чему, естественно, люто завидуют часть участников ).
Хорошо это - быть в зоне? Безусловно! Правда, существует и мнение, что из зоны необходимо переодически выходить.
Иначе - в нашем случае - грозит ранний Альцгеймер. Об это совсем на днях говорил многоуважаемый 77-летний Herbie Hancock. Мол, будьте буддистами, но с широко раскрытими глазами.
2) "Критиканы" (к ним в определенной мере причисляю и себя ) - в подавляющем большинстве (насколько знаю) - заядлые самодельщики, десятки лет уже с паяльниками, с кальброванными и прочими приборами, и потратившие на поиски Грааля уже весьма внушительные кучки денег. У кого-то лютый винтаж, у кого-то цифрокроссы с искусственным интеллектом, кто-то чем-то подбарыживает - поэтому держит высокий накал PR, у кого-то древний однотакт сверху на модном NAS.
Однако, джентльмены! Имеем совесть! Искушать намеками и тянуть других в зыбкий DIY - это должно караться строго по закону о совращении
3) Привычные попытки замусорить тему всякими испражнениями чудесным образом рассасываются, тут просто "Браво!" всем.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 20
- Повідомлень: 21970
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13927 разів
- Вік: 56
-
- учасник
- Пости в темі: 61
- Повідомлень: 396
- З нами з: 15 січня 2012, 07:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 376 разів
- Подякували: 186 разів
Re: Система из кабелей!
Так как я с ТС общался вживую, то уверяю, что не "западный", а "ближне-восточный".dukua писав:Что мне всю дорогу бросается в глаза в этой теме?
1) ТС - позвольте я скажу это слово? - "западный".
Они постигли Нирвану совсем другого вида, нежели дальне-восточные и средне-восточные человеки
-
- ветеран
- Пости в темі: 15
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: Система из кабелей!
Хотелось бы добавить что зачастую (не всегда) системы "критиканов" мало кто вообще видел, а еще меньше людей слышали. А если поспрашивать тех счастливчиков, кто слышал, то все может оказаться еще забавнееdukua писав: 2) "Критиканы" (к ним в определенной мере причисляю и себя ) - в подавляющем большинстве (насколько знаю) - заядлые самодельщики, десятки лет уже с паяльниками, с кальброванными и прочими приборами, и потратившие на поиски Грааля уже весьма внушительные кучки денег.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- diksiland
- учасник
- Пости в темі: 36
- Повідомлень: 447
- З нами з: 21 листопада 2011, 22:01
- Звідки: Одеса
- Подякував: 91 разів
- Подякували: 131 разів
- Вік: 62
Re: Система из кабелей!
Вопрос без подвоха, и, заранее прошу меня извинить, если не знаю каких-то азов...Вот я когда слушаю у кого-то музыку, мне сразу ясно воспроизводит ли система "адекватно" бас (есть ли низ). Я не знаю как глубоко она "копает" по герцам (кстати где-то читал раскаты грома около 100 гц) и на эмоции, связанные с низкими частотами (если воспроизводит) к-во гц внизу не влияет. Я в разных с-мах и на разной акустике слышал или плохо с низом или хорошо. Все понимают, что здесь комплекс причин...Но собственно вопрос..почему даже на маленьких полочниках в произведениях с контрабасом, тубой или бас кларинетом слышны те самые низкие ноты и без завала по децибелам (или незначительно)??Мне ещё всегда не нравилось, что иногда в не совсем удачных записях, когда солирует басовый инструмент или малый состав, его, бас, намного лучше слышно..А когда потом вступает весь (большой) состав, уже такой разборчивости и отдачи по басу нет..alnic писав:Вот действительно - да у вас просто низа нет
Не зная падежов, не говорите глупостев
- diksiland
- учасник
- Пости в темі: 36
- Повідомлень: 447
- З нами з: 21 листопада 2011, 22:01
- Звідки: Одеса
- Подякував: 91 разів
- Подякували: 131 разів
- Вік: 62
Re: Система из кабелей!
Он сразу спрашивает (или приносит) есть ли коньяк, потому что "такой звук" без опьянения слушать невозможно..А если чесно, то ТС просто забухать любит под классную музычку. Конечно мы все хотим, чтобы звук нашей системы нравился и тем людям, которых мы к себе приглашаем..Меня как-то жена спросила "...вот если бы тебе сказали строй любую с-му в отдельной комнате с неограниченным бюджетом, но одно условие - слушаешь только ты один.." я задумался..soundloverr писав:Жоры и то выпить коньячка.
Не зная падежов, не говорите глупостев
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 10194
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3932 разів
- Подякували: 15480 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Система из кабелей!
yuri_kov писав: А если поспрашивать тех счастливчиков, кто слышал, то все может оказаться еще забавнее
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
-
- ветеран
- Пости в темі: 15
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: Система из кабелей!
diksiland писав:Но собственно вопрос..почему даже на маленьких полочниках в произведениях с контрабасом, тубой или бас кларинетом слышны те самые низкие ноты и без завала по децибелам (или незначительно)??
Потому что все это играет в диапазоне от 50Гц и выше, с чем с легкостью справляются и полочники. Если послушать перечисленные вами инструменты вживую, то по аудиофильским меркам там глубокого баса как такового не будет.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
-
- ветеран
- Пости в темі: 15
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: Система из кабелей!
Ну далеко не все. Для очень многих аудиосистема, как и авто, особняк, телефон, спининг и т.п. являются одним из способов померятся пиписками с окружающими. Для них важно чтобы система производила впечатление на окружающих, гостей, друзей, коллег по увлечению, а музыку слушать их устраивает на стоковой магнитоле в авто или на обычных полочниках в спальне.diksiland писав: Конечно мы все хотим, чтобы звук нашей системы нравился и тем людям, которых мы к себе приглашаем..
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 125
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 737 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
Есть замечательное свойство у мозга - восстанавливать основной тон из высших гармоник. Полагаю, в этом дело. При этом отсутствие этого самого тона избавляет от проблем с адаптацией к помещению, вот и складывается пазл, под названием "полочники". И, кстати, лично я к полочникам отношу АС не исходя из их размеров и геометрии, а исходя из возможностей на НЧ. Будучи критиканом и без совести, легко готов записать в эту когорту и Магелланы))diksiland писав: Вопрос без подвоха, и, заранее прошу меня извинить, если не знаю каких-то азов...Вот я когда слушаю у кого-то музыку, мне сразу ясно воспроизводит ли система "адекватно" бас (есть ли низ). Я не знаю как глубоко она "копает" по герцам (кстати где-то читал раскаты грома около 100 гц) и на эмоции, связанные с низкими частотами (если воспроизводит) к-во гц внизу не влияет. Я в разных с-мах и на разной акустике слышал или плохо с низом или хорошо. Все понимают, что здесь комплекс причин...Но собственно вопрос..почему даже на маленьких полочниках в произведениях с контрабасом, тубой или бас кларинетом слышны те самые низкие ноты и без завала по децибелам (или незначительно)??Мне ещё всегда не нравилось, что иногда в не совсем удачных записях, когда солирует басовый инструмент или малый состав, его, бас, намного лучше слышно..А когда потом вступает весь (большой) состав, уже такой разборчивости и отдачи по басу нет..
Я лично тоже долго слушал АС, где мне было ясно, что бас есть... Пока не послушал АС с низким басом, и я сразу понял, что ничего мне ясно не было... Но это и есть - вкусовщина. Если же вкус удовлетворен, смысл каких-либо движений теряется. Как в случае с ТС.
Я бы тоже сосредоточился на коньячке, честное слово.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- diksiland
- учасник
- Пости в темі: 36
- Повідомлень: 447
- З нами з: 21 листопада 2011, 22:01
- Звідки: Одеса
- Подякував: 91 разів
- Подякували: 131 разів
- Вік: 62
Re: Система из кабелей!
Коньячёк, понятно, не мешает..Ну не совсем верится, что на условно полочниках мы слышим "обман", доработанный мозгом..Бывает, смотришь на какие-то "скворечники" и думаешь "..ну откуда??"Ну и посещаем же концерты, системы посерьёзнее слушаем..и сказать, что, прям чего-то недобираем сильно "внизу"...я ни про свою или ТС с-му не сказал бы. Просто мы уже, большинство здесь, мальчики взрослые и кривить душой или самим себя обманывать как-то несерьёзно. Если это увлечение моей жизни и я "в состоянии", то хочется, чтобы "коллеги по цеху", послушав, не сказали, что у меня скорее всего какое-то другое хобби. Я не разделяю на форумах название "скромная" система (хотя всё относительно). Мне кажется, что всё-таки речь здесь по большому счёту всё же об аудиофилии, а не о звуке бюджетных компонентов, какое огромное удовольствие они бы кому не достявляли..DIY это другая песня и там некоторые "законы" фирменных изделий часто не работают..Это я о том, что когда "критики" покидают твой дом и ты остаешься один на один со своей "музыкой", важно в себе не разочароваться и самому себе признаться, что тебе нравиться то что ты построил или купил..alnic писав:Есть замечательное свойство у мозга, что бас есть...
Не зная падежов, не говорите глупостев
Re: Система из кабелей!
а самі матьорі аудіофіли ,взагалі, окрім тестових дисків , музику не слухаютьyuri_kov писав: Ну далеко не все. Для очень многих аудиосистема, как и авто, особняк, телефон, спининг и т.п. являются одним из способов померятся пиписками с окружающими. Для них важно чтобы система производила впечатление на окружающих, гостей, друзей, коллег по увлечению, а музыку слушать их устраивает на стоковой магнитоле в авто или на обычных полочниках в спальне.
-
- учасник
- Пости в темі: 61
- Повідомлень: 396
- З нами з: 15 січня 2012, 07:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 376 разів
- Подякували: 186 разів
Re: Система из кабелей!
Коньячок не мешает просто слушать музыку и общаться. Если хочется вдумчиво послушать систему, и звук, то коньячок противопоказан. Как и все остальное спиртное.diksiland писав: Коньячёк, понятно, не мешает..
и сказать, что, прям чего-то недобираем сильно "внизу"...я ни про свою или ТС с-му не сказал бы.
Жора, твоя система внизу все добирает, не надо объединять ее с системой Александра. У тебя - лучшее звучание фазоинверторной акустики, которое я только слышал; а говоря нормальным языком, на мой слух, великолепный бас.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 125
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 737 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: Система из кабелей!
Я DIY в этой ветке ни разу не упоминал, не предлагал и не планирую впредь, как и вдругих ветках тоже. Речь веду(пытался, по крайней мере) об элементарных реперных точках в виде самых понятных объективных параметров, в частности, ширина воспроизводимой полосы частот и неравномерность этой полосы.
Если не верится, можно почитать об этом. Можно даже и проверить, с помощью любого аудиоредактора. Например, запись с контрабасом потихоньку подрезать снизу, чтобы понять, с какого момента он понемногу начинает превращаться в виолончель)) Но здесь не будем об этом, оставим место более глубоким размышлениям на тему...
Если не верится, можно почитать об этом. Можно даже и проверить, с помощью любого аудиоредактора. Например, запись с контрабасом потихоньку подрезать снизу, чтобы понять, с какого момента он понемногу начинает превращаться в виолончель)) Но здесь не будем об этом, оставим место более глубоким размышлениям на тему...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- слухач
- Пости в темі: 21
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Система из кабелей!
Интересен разброс по частоте точек кастрации, например, контрабас/виолончель против орган/клавесин и т.д.alnic писав:Например, запись с контрабасом потихоньку подрезать снизу, чтобы понять, с какого момента он понемногу начинает превращаться в виолончель))