Система ArtShop (короткая система)

Не стесняемся, показываем свои системы, обсуждаем, радуемся друг за друга

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение artshop » 08 апр 2017, 22:11

...не так.
Утонченней, разборчивей, многогранней и с правильными послезвучиями.....
Аватара пользователя
artshop
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Киев

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение VOVANT4 » 08 апр 2017, 22:50

А як?Якщо ви говорите що внизу менше фудамента і бас стає більш артикульованим і швидким, тобто сухішим , то і з високими стається приблизно аналогічно. Вони просто зобовязані стати більш просторовіші і зміститись вверх . Теж саме повинно відбутись і з серединою - бо все цілісне ...Дальше - цікавить жіночий і чоловічий вокал і наприклад - саксофон.
VOVANT4
новичок
 
Цитата
Откуда: Львів ,Коломия

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение artshop » 09 апр 2017, 15:25

...плохо описывать звук, когда не слушали вместе и нет отправной точки. Получаем "твоя - моя не понимает"....
1. По басу. Если бы я хотел сказать, что он сухой, так бы и сказал. А так он по прежнему глубоко копает, не в ущерб артикуляции и быстроте. Хорошо сшивается суб и мид. Сухой - этот термин не подходит....
2. Я не совсем понимаю Ваш термин "ВЧ просторовіші і зміститись вверх". Если под "просторовіші" понимать воздушней,, то так тоже можно сказать. Но я это связываю с правильными послезвучиями. Важнее то, что локализация улучшается.... ".. зміститись вверх .." вообще не понятно. Нет никакого ".. зміститись вверх ..", я варианты засыпки выслушиваю не на своей системе, а в студии на отлаженной системе высочайшего уровня с правильным балансом. Делаю выводы и выбор, а потом просто доверяю такому элементу в системе, как вибро-гасящая плита под компонент.
Аватара пользователя
artshop
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Киев

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение VOVANT4 » 09 апр 2017, 18:36

Якщо ВЧ стають просторовіші ( воздушней) значить діапазон розширився вверх і ви почули свої " послезвучия". Хоча тут може бути по всякому...Що стосується баса то сухий може і не зовсім підходить- він залишається майже такий самий , але зміщуються акценти... Ви нічого не написали про середину?
VOVANT4
новичок
 
Цитата
Откуда: Львів ,Коломия

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 10 апр 2017, 11:22

а шо, за ці речі лише диапазон відповідає? Рівень спотворень, і розподіл їх спектру зовсім не при ділах? :)
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение artshop » 30 июн 2017, 17:45

...очень точно! Это я про уровень искажений.... :good2:
Как часто мы слышим:
- "...у меня такое разрешение!..." А там в системе - просто неравномерность за пределами...
- "...у меня так панчево и драйвово играет..." А там - просто море искажений...
- "...у меня такой БАС!..." А там либо мид доминирует..., либо инфра-низ попердывает....
-------------------
...другая сторона медали - она тоже есть:
- когда мыло и вуаль воспринимают за натуральность\комфортность звука....
-------------------
Получить звук, на самом деле, не сложнее, чем его услышать и описать.... :biggrin:
Аватара пользователя
artshop
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Киев

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение artshop » 04 июл 2017, 19:00

...давно не обновлял тему о системе, а добавил\донастроил то не так и мало. Уже и последовательность ковырялок подзабыл.... Начну понемногу...., чтобы в кучу не сбивать.
- влез в конструкцию АС. "Мягенько" так вмешался. Добавил снизу к штатной основе (очень твердый МДФ) еще одну плиту из гранита. Так было:

Изображение

...и так стало:

Изображение

Заодно и шипы сменил на титановые....
Идея зрела давно, полученным результатом вполне доволен. Звук поменялся прилично:
- чуть ли не самое главное, это то, что такая доработка позволила сдвинуть АС назад почти на 30 см. Раньше в моей КДП это было место ровного\низкого, но не артикулированного баса. Теперь все ОК. При этом, как ни странно, саб тоже пришлось задвинуть, но на меньшее расстояние. На одной линии с АС он отказываеться сшиваться....
- также очевидно, что перегрузочная способность системы АС - КДП заметно возрасла. Значит это место для диполей лучше!
- звук стал быстрее, точнее, панчевей.
Долго двигал АС по 2-3-5 мм. туда-сюда. Добился изумительной картинки в большем пятне ТП. В существенно большем!!!!
--------------------------
....дальше будет.
Аватара пользователя
artshop
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Киев

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение artshop » 17 июл 2017, 22:08

...центральное звено - стойка, претерпела изменения. Временно...
Скоро усь вернется на нижнюю полку, но даже в таком размещении существенно снижено влияние АС на входные лампы уся.

Изображение
Аватара пользователя
artshop
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Киев

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение Fisha » 18 июл 2017, 10:38

artshop писал(а):существенно снижено влияние АС на входные лампы уся.

а можно тут подробнее? как было, как стало, что именно влияет?
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Возраст: 100
Откуда: Днепропетровск

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение artshop » 18 июл 2017, 11:20

...Вы понимаете, это трудно описать.
Усь тяжелый, и я его потягал на разных стойках вверх - вниз.
С этим картина ясная: на верхней полке звук неплотный, и вроде есть фундамент, но простенько как-то... На нижней полке по центру между АС - звук собираеться, бас уплотняеться, усь перестает "спать". А усь с весьма мягким и нежным звуком, ему "порычать" и "драйвануть" совсем не вредно.....
...так и переехал он на отдельную одноуровневую стойку. Но я на радостях с размерами прогадал, и усь попал при расстановке геометрически просто за АС, да еще и просто в угол. Может и не в лампах дело, а может и в них... Но звук поменялся не в лучшую сторону.
Загуло и размылось.... (Кстати, отсюда и эксперименты с разными подпятниками под усь и подставками под АС)...
Скоро новая стойка будет готова, уверен, что получу желаемый результат.
---------------
....про микрофонный эффект ламп мне форумчане говорили... Я сам в лампах не силен. Но факт налицо: в углу и за АС - плохо было!
Аватара пользователя
artshop
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Киев

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение soundloverr » 18 июл 2017, 11:30

Изменения звука, из-за высоты полки, быть не должно.
По моему это говорит о том что стойка вносит искажение в звук и она не нейтральна. Может проблемы с вибрацией и резонансами.
Аватара пользователя
soundloverr
ветеран
 
Цитата
Откуда: Одеса

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 18 июл 2017, 11:35

нє, легко може бути. Особливо з лампами.

1) Крім вібрацій стойки, є ще удар "по повітрю", змінюючи висоту - ми зміюємо положення апарату відносно мод, зон високого і низького тиску,
2) 100% нейтральних стоєк/плит не буває.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение soundloverr » 18 июл 2017, 12:26

Конечно нейтрального, ничего не бывает.
Но так как стойка не проходила аттестацию, на специальном видрационном симуляторе, то можно предположить что тпм есть такие огрехи. Все home made стойки , как правило есть аудио-мебель.
Аватара пользователя
soundloverr
ветеран
 
Цитата
Откуда: Одеса

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение diksiland » 18 июл 2017, 12:36

artshop писал(а):...центральное звено - стойка, претерпела изменения. Временно...
Скоро усь вернется на нижнюю полку, но даже в таком размещении существенно снижено влияние АС на входные лампы уся.

Изображение

А что саб нельзя куда-то в угол, слева???Прямо возле стойки..лупасит из него прямо по корпусам..
Не зная падежов, то не говорите глупостев
Аватара пользователя
diksiland
участник
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Одеса

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение artshop » 18 июл 2017, 16:20

Саб сабу рознь, а также настройки бывают разные...
У меня саб не лупасит НЧ, а компенсирует неравномерность системы АС+КДП по басу.
Определить, что он работает, можно только пальцами в дин, по горящей зеленой лампочке, либо по результату звука системы.
Без саба больше гула, медленее бас и слегка меньше инфра низа. Тут он хорошо работает...
Намного значимее то, что с сабом чище и прозрачнее ВЧ, объемней и сочнее середина, лучше сцена.
Все знают, что с сабом "вкуснее". Это так. Но у меня с моим сабом и моими настройками еще и тембрально правильнее.
В угол, думаю, можно его загнать. Всему свое время.....
Аватара пользователя
artshop
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Киев

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение Serpens » 18 июл 2017, 16:55

Чтобы мастер по удалению своих (и чужих) постов не подправил этот шедевральный пост, я его скопирую.
artshop писал(а):Саб сабу рознь, а также настройки бывают разные...
У меня саб не лупасит НЧ, а компенсирует неравномерность системы АС+КДП по басу.
Определить, что он работает, можно только пальцами в дин, по горящей зеленой лампочке, либо по результату звука системы.
Без саба больше гула, медленее бас и слегка меньше инфра низа. Тут он хорошо работает...
Намного значимее то, что с сабом чище и прозрачнее ВЧ, объемней и сочнее середина, лучше сцена.
Все знают, что с сабом "вкуснее". Это так. Но у меня с моим сабом и моими настройками еще и тембрально правильнее.

Тут даже и комментировать не надо, специалист показал сам себя и во всей красе :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Например, повеселил "инфраниз" у открытой акустики. Ну или то, специалисту невдомек про психоакустику и то, как меняется тональный баланс при добавлении/вычитании какого-то частотного "слоя".
Последний раз редактировалось Serpens 18 июл 2017, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Serpens
участник
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение Fisha » 18 июл 2017, 18:34

artshop писал(а):Саб сабу рознь, а также настройки бывают разные...
У меня саб не лупасит НЧ, а компенсирует неравномерность системы АС+КДП по басу.

а можно пояснить как это работает? ачх саба в противофазе АС+КДП?
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Возраст: 100
Откуда: Днепропетровск

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение alnic » 18 июл 2017, 19:04

Для обсуждения определенных тем существует не менее определенная терминология. У аудио инженеров она тоже, безусловно, есть... Когда общаются знатоки типа нас, издержки неизбежны))

Я, мне кажется, понял, о какой такой "компенсации" шла речь, но это не буквально то, что написано))
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение artshop » 18 июл 2017, 19:35

На самом деле все просто, реализовать сложнее....
У меня не трифоник, и саб стоит не как басовая секция (т.е. в полноценных и весьма басистых АС нет ФВЧ).
Но саб со своим ФНЧ в диапазоне, скажем 20 - 120 Гц. работает совместно с основными АС.
Не имеет значения в фазе он включен, или нет. (Вернее - все имеет значение: и позиция саба, и соотношение площадей динов, и провода, и коннектора, и сабовый усь - его настройки.....)
Важна решаемая задача. А она простая: в основных АС бас есть, баса много, а качество поднять никогда не вредно. Как подымаем качество баса? Корректируем моды\доминанты системы АС-КДП сабом. Ну, и если с сабом повезло, добавляем качественного фундамента в инфра... :good2:
Очень тонкая такая настройка, но можно добиться изумительных результатов!
Аватара пользователя
artshop
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Киев

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение diksiland » 19 июл 2017, 12:47

artshop писал(а):настройками еще и тембрально правильнее. В угол, думаю, можно его загнать. Всему свое время.....
Я имел ввиду не слышимую звуковую волну, а наводки от вблизи расположенного саба..Обязательно советую в угол. Был опыт у меня с 2 сабами REL Acoustic "Quake" & "Stadium"...знаю про ощущения..Но настроить было оч. тяжело и, считаю, у меня не получилось. Думаю потому, что были полочники, и частоту среза нужно было делать достаточно высоко...А на некоторих записях это доставало..ну и т.д.
Не зная падежов, то не говорите глупостев
Аватара пользователя
diksiland
участник
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Одеса

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение Serpens » 19 июл 2017, 15:37

diksiland писал(а):Был опыт у меня с 2 сабами REL Acoustic "Quake" & "Stadium"...знаю про ощущения..Но настроить было оч. тяжело и, считаю, у меня не получилось. Думаю потому, что были полочники, и частоту среза нужно было делать достаточно высоко...А на некоторих записях это доставало..ну и т.д.

А я думаю, что полочники были фазоинверторные, и именно поэтому не получилось.
Не представляю, что за отстой у ТС система, если бас на открытой акустике гудит в комнате практически без (!!!) гипсокартона. Это ж как надо постараться такое получить, если у меня в комнате, где ровно половина стен - гипсокартон, и бас играет от 20 Гц, гула практически нет.
Причем один моментик - у ТС с сабом гула меньше, чем без. artshop, я уверовал в то, что ты - мастер инсталляций, как ты себя позиционируешь на другом форуме :rofl:
Serpens
участник
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение spiridon » 19 июл 2017, 18:09

сведущие люди уверяли меня что у вас реально играет с 15 гц по -8 дб,а 20 гц практически в полку -это феноменальный результат для всех украинских аудиофилов....
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Мукачево

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение jra7 » 19 июл 2017, 20:13

spiridon писал(а):сведущие люди уверяли меня что у вас реально играет с 15 гц по -8 дб,а 20 гц практически в полку -это феноменальный результат для всех украинских аудиофилов....

один непер за 5 герц, а далі в полицю ---- оце характер драйвера !
jra7
слушатель
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение Serpens » 20 июл 2017, 02:58

spiridon писал(а):сведущие люди уверяли меня что у вас реально играет с 15 гц по -8 дб,а 20 гц практически в полку -это феноменальный результат для всех украинских аудиофилов....

А кому вы адресовали этот пост?
Кстати, в Харькове есть системка, так в ней, по-моему, от 13 Гц практически в полку играет...
Serpens
участник
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: Система ArtShop (короткая система)

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 20 июл 2017, 08:13

Із хорошим активним сабом - отримати 20Гц в полку - Its a MUST повинно бути, а не унікальним виключенням.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Пред.След.

Вернуться в Системы участников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5