Львівська системка на Sonido

Не стесняемся, показываем свои системы, обсуждаем, радуемся друг за друга

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 05 ноя 2016, 09:41

Шим
Полковнику никто не пишет
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: днепропетровск


Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 05 ноя 2016, 11:52

Шим форева
Полковнику никто не пишет
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: днепропетровск

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение _Вячеслав_ » 05 ноя 2016, 11:57

brammz писал(а):Зараз в мене в гостях купа сетевіків Neotech :) І їх дистрибютор, вчора трішки послухав на підсилювачі, сподобались 2 штурочка, але детальніше про це все напишу як відслухаю спокійно ітд.


Дистрибьютор не их, а TTAF, вот такой - http://hifizzi.com/product/ttaf-power-b ... gold-line/ :)
Аватара пользователя
_Вячеслав_
ветеран
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Киев

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 11 ноя 2016, 16:28

ну і де ж розгорнутий відгук )) ? Кидай сюди одразу, як не важко: viewtopic.php?f=16&t=19417&view=unread#unread
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение rogozhin » 13 ноя 2016, 19:52

Андрей, насчет "нейтральности Хегеля" советую не увлекаться :-) Набирайся опыта, ходи на живые концерты без позвучки, лучше классику. Постепенно станет легче понимать где что. Если это конечно тебе нужно :) Если же нужна просто некая система для души, без претензии на честность, то можно не усложнять - просто выбирай что больше всего нравится лично тебе. Меньше доверяй "экспертам" и их "мнениям".
С уважением, Александр.

http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
Аватара пользователя
rogozhin
участник
 
Цитата

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение brammz » 13 ноя 2016, 21:42

На концерти ходжу, джазові в основному. На концертах захоплює музика, виконавці а не звук...
Ціль не стоїть зробити вдома студію для зведення :) домашня система має просто радувати подачею, звуком а не бути моніторною (моє імхо). Якщо це співпало по вподобаннях - добре, ні - теж добре.
А про нейтральність йшлось лише в межах порівняння апаратів...
Все відносно :)
Аватара пользователя
brammz
участник
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 14 ноя 2016, 05:46

что значит честная система?
и зачем? :)
Полковнику никто не пишет
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: днепропетровск

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 14 ноя 2016, 08:13

тю, так буває шо такий звук подобається, і тоді до нього й треба йти потроху.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение brammz » 14 ноя 2016, 13:33

Saburov S.A.M. писал(а):тю, так буває шо такий звук подобається, і тоді до нього й треба йти потроху.


ну от власне що... комусь подобається моніторна подача, комусь ні.
тут як завжди не є щось гірше чи краще другого... просто інше
от був би переключатель.... :biggrin: :rofl:

я трохи втомився від погоні за "достовірністю", в основному через те що задача це не дуже реалістична))
крім того на таких системах гарно звучать записи ідеально записані, а таких не є більшість з того чого я слухаю. більше того - помітив що певна "перевага" в достовірності більше потрібна на великому звуці, на невеликій гучності ж все трохи інакше) сорі, запутую всіх своїми думками :)

але все-таки хочеться більш-менш компромісу між "достовірністю" і "душевністю" :)
Аватара пользователя
brammz
участник
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 14 ноя 2016, 14:32

я особисто для себе не вважаю моніторну подачу тим чесним звуком, до якого прагну.
Бо, як правило, під моніторністю розуміють рівну АЧХ.
І така подача може бути нудною, якщо вся "моніторність - чесність" лише до АЧХ зводиться.

Якщо при моніторно рівній АЧХ:
а) динам. дипазон вузький,
б) розмір образів маленький,
в) розподільна здатність мала, тембра не натуральні (рівень і спектр спотворень)
г) імпульс затягнутий,
- то такий "чесний звук" не потрібен.
Для мене чесний звук - це максимізація ось цих от всіх параметрів (з АЧХ включно). І ось ТАКА то "моніторна" подача: і цікаво, і "лайфлайк" одночасно. І, як на мене - і "душевно" теж.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 14 ноя 2016, 23:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение spiridon » 14 ноя 2016, 16:22

Вы знаете современные системы ,которые так играют? это может обеспечить только рупорная система , смотрю на современные движения в этой области -так счет идет на десятки тысяч баксов ! может поэтому самые неугомонные обращают взор в сторону винтажных динамиков пока еще относительно доступных по цене ? Чи не так?
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 61
Откуда: Донецк

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение rogozhin » 14 ноя 2016, 16:39

Вы не путайте "мониторинг" с "честным звуком" :-) Это манипуляция любителей гармоник и кривых АЧХ, не более того :-) Гордое звание "студийных мониторов" акустика получает как правило после приведения до каких-то заданных у них значений - либо АЧХ, ДН и фазы, либо ватерфолла. При этом более чем часто студийные мониторы имеют отвратнейшую искаженную динамику и совершенно не выдающееся усиление. У них не стоит задачи "услышать все" это фикция и распространенное заблуждение. У них стоит задача создать инструмент для удобной работы по весьма узким задачам. Те-же наверно самые известные и "райдерные" мониторы ближнего поля в мире - Yamaha NS-10 имеют специально искаженную определенным образом АЧХ на СЧ и наглухо передушенный минеральной ватой корпус, убивающей всю динамику середины и низа. Зачем это сделано? Затем что любая запись на них будет звучать преотвратнейше. Но. Добившись на них хотя-бы более-менее ожившего и слушабельного звука они автоматически получают шикарно звучащую на обычной, лишенной этих артефактов, акустике, запись. Динамический диапазон так-же часто специально зажат и искажен. Например у тех-же Genelec. Для чего? Для того что на этой марке пишется в основном популярная музыка и система не должна провоцировать режиссера того что будет слушаться в машинах и супермаркетах на увлечение тонкими материями в виде глубоких дальних планов. Им наоборот нужно максимально впихнуть все дорожки в максимально узкий динамический диапазон банально для того чтобы их просто услышала полностью целевая аудитория в своих условиях прослушивания, а не потеряла половину записи в фоновых шумах автомобиля/магазина/кафешки. Претензию на полноценность имеют только большие дальнезоновые мониторы, которые стоят астрономических денег и которые могут себе позволить только крупные успешные компании. И на них никто не "мастерит". Их используют как правило для оценки финального продукта и демонстрации заказчику. Вот эти АС уже должны звучать максимально чисто, ровно и детально, т.к. все записи разные и заказчик любой из них должен услышать на них все достижения работы звукорежиссера. По-этому как минимум с терминами давайте будем аккуратнее :-) Форум читает большое количество людей, с совершенно различной степенью подготовки. Термины и понятия должны отвечать своему первоначальному смыслу.
Последний раз редактировалось rogozhin 14 ноя 2016, 16:52, всего редактировалось 5 раз(а).
С уважением, Александр.

http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
Аватара пользователя
rogozhin
участник
 
Цитата

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение brammz » 14 ноя 2016, 16:44

Володя, справа не лише в АЧХ, дин діапазоні ітд.
Це все класно коли вибираєш собі компонент в систему і вслуховуєшся всіма вухами і не тільки вухами в тестові спеціальні записи де це більше чути... і на великому звуці.
але є ще інша реальність - включаєш "пересічну" улюблену музику відносно тихо і слухаєш без аналізу, без вислуховувань, просто отримуєш кайф від матеріалу і подачі.
так от - можете кидатись помідорами але часто дуже "правильні" системи будуть на такому скушні, а в "не чесних" може бути дуже емоційно все....
так, можливо через запис поганий, так, сприйняття емоційне, так, десь "більше чесніше і так було на записі"... але по факту....
враховуючи шо в аудіо все що навколо нас це еквалайзер, і кімната і навіть наш настрій, рівень втоми ітд...
ІМХО - все не так однозначно

тому і кажу - в ідеалі це 2 підходи мати :biggrin: або зберігати компроміс, або ... ... ... (кожен сам вибире)
Аватара пользователя
brammz
участник
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 14 ноя 2016, 17:22

Андрій, я розумію твою думку, просто мій особистий меломанський кайф від прослуховування стабільно і напряму корелює із тими параметрами, про які я писав, їх прекрасно чути.

Спірідон, да є ті системи, сучасні, і не рупорні теж. Але однозначно - що вони всі далеко не мейнстрімні, і всі мають видатний інженерний підхід.

Наприклад останній прослуханий такий еталон для мене: ПС аудіо дірект + ламп. прєд від Грув + Neoclassic Рогожина + топові Бівні + велика кімната. Причому ці АС в комбінації з іншими компонентами слухати нормально не міг, НЧ мазали, ВЧ або свердлили мозок, або замилювались апаратами. Так що є сучасні варіанти, є.

Наші Флаги і кімната мене наприклад цілком влаштовують по своєму рівню, але вся решта системи, звичайно, відчутно слабше ніж те, що описано вище.

У стандартних рупорів при класному ДД, теж є свої болячки (по саундстейджу, узгодження delays, спрямованість і т.д.). Ніщо не ідеальне, завжди є якийсь розмін плюсів на мінуси.

Я коли писав про ті параметри - мав на увазі свій ідеал честного звуку (точніше важливі параметри, для його досягнення) і будь яка система буде лише певною мірою наближатись до ідеала.
Питання лише - який підход і апарати даватимуть найбільше наближення, і наскільки сам я (або хтось інший) усвідомлюємо, чого взагалі нам потрібно, і куди прагнути....
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 14 ноя 2016, 17:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение brammz » 14 ноя 2016, 17:42

ламп. прєд від Грув


що за пред? :)
Аватара пользователя
brammz
участник
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 14 ноя 2016, 17:43

спитай Грува, я не вникав шо за модель.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение brammz » 14 ноя 2016, 18:54

Показати текст
[spoiler=]кинь в приват хто це
[/spoiler]
Аватара пользователя
brammz
участник
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение rogozhin » 14 ноя 2016, 22:49

А еще не забываем что банальное правильное расположение АС с точки зрения геометрии стоячих волн, а не "тамгдеженаразрешилаинеткактуса", даже в совершенно неудачной и не подготовленной комнате дают такой прорыв по всем фронтам о котором и мечтать нельзя при простой смене компонентов, хоть даже за миллион долларов :-)
С уважением, Александр.

http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
Аватара пользователя
rogozhin
участник
 
Цитата


Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение brammz » 15 ноя 2016, 00:34

тут то в моїй гілці про систему? :))
Аватара пользователя
brammz
участник
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 15 ноя 2016, 08:11

Офф:
да нє, згадав нещодавну суперечку на гареті.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение brammz » 22 ноя 2016, 13:10

Тестуєм малюка Mojo... :empathy:

Аватара пользователя
brammz
участник
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение runner » 27 ноя 2016, 06:06

brammz писал(а):Тестуєм малюка Mojo... :empathy:

photo_2016-11-22_12-08-56.jpg

Ну и как оно? "Твое" чи ни?
Особенно в сравнении с моим Lavry DA 11
А то как то ни слова о тесте лаврика в системе ...
runner
слушатель
 
Цитата
Откуда: Чернигов

Re: Львівська системка на Sonido

Непрочитанное сообщение brammz » 27 ноя 2016, 13:20

Про все по черзі :)

Наразі в системці відбулись дуже позитивні на мій слух (та і на вид) зміни ;)
Нові пасочки:
- мощнік Electrocompaniet AW 100 dual mono balanced.
- пред Electrocompaniet EC 4 1/2
- ЦАП Lavry DA11
- кабель вертушка-фонокор - 47 labs stratos 0.4 + Eichman Bullet
- кабель балансний 47 labs stratos 0.4 + Amphenol XLR

Звук став на сходинку вищим :good2: :yahoo:
Додалось усього - ВЧ, основи, прозорості, роздільності.... у всьому !
По усіляжу мені здається якраз мій "баланс" між сухістю-точністю і "тембральним багатством" :biggrin:
47labs робить акцент на МУЗИЦІ (!)

По цапу: після того як вельмишановна добра людина runner вислав мені Lavry DA11 я зрозумів що це те що треба.
Але фінанси трохи співали романси на той час і бюджету не було на цап.
І от на днях побачивши дуже смачну ціну довелось скребти по сусєкам :biggrin:



Тепер по малюку Mojo.
Тестування не на 100% адекватне але намагались його наблизити до найбільш точного і незаангажованого.
Вчора сиділи до 3 ночі :pardon:
Оскільки квестівський перехідник 3,5 то 2xRCA ще їде (повільно), то ж підключили чим було - ноунейм перехідником ледь не з бляхи за 1 копійку :biggrin:
Виглядало так:
Комп - окрема USB платка на чіпі NEC ЮСБ з 2ма виходами - в один вставлений Klotz USB 3m і йде на лаврі. В другий - китайський кабель usb-microUSB Aukey (але непоганої якості).
З лаврі по балансу вихід через кабель HMS Sestetto mk 2 на пред. З mojo вихід через Audioquest SKY в пред.
З преда по 47 лабс балансу на мощнік.

Ітак, заводимся, поїхали.
Запускаємо 2 однакові фубари, конфігурим різний вихід, врубуємо одинакові треки.
Один слухає - один сидить на кнопці переключення входів преда і переключає кожних 10-15 сек.
Самий показовий і незаангажований тест :good:
По результатах...

Обидва ЦАПа йдуть дуже одинаково. В деяких моментах різниця настільки мала що незрозуміло чи взагалі відбулось переключення.
Але ВСЕ Ж - я б надав перемогу Mojo :empathy: В деяких нюансах було зовсім трішки більше повітря і більше прозорості і деталізації. Можливо це заслуха SKY - срібла :blush: Не знаю.
Враховуючи "зручність" то між цими цапами можна ставити знак рівності.
А ціна... Mojo дешевший :biggrin:
Моя порада - ті хто хоче МАКСИМУМ за малі гроші - альтернативи не існує - Mojo.
Тест хоч і прямий але не на 100% одникові умови бо різні кабелі плюс перехідник копійчаний добра точно не додає.

P.S. Mojo не мій
P.S.S. Хай пробачить мене В'ячеслав по кабелях. Зміна купи компонентів потребує чуть притирки і пам'яті на звук, тому сєтєвіки будуть "фіналізовані" на протязі декількох днів :good:
Аватара пользователя
brammz
участник
 
Цитата
Откуда: Львів

Пред.След.

Вернуться в Системы участников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3