The real Audio Garret
- mirek
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 1380
- З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
- Звідки: Львів
- Подякував: 728 разів
- Подякували: 1266 разів
The real Audio Garret
Вітання, панове!
Мушу відкрити нову вітку бо через деякі зміни стара майже повністю втратила актуальність. Основна причина - система переїхала на справжній аудіочердачок. Саме так, маю в свому розпорядженні горище, де закінчую облаштовувати спальню/лаунж. До того ж основне залізо теж майже все замінено, тепер основою сустеми будуть 15" Таної в 200-літрових. Але про електроніку трохи згодом, основне питання, про яке б я хотів з Вами порадитися, це як би оптимально оформити акустику цього приміщення.
Отже, приміщення являє собою кімнату 7х5 метрів з виступом в одному куті, дивіться план. Перекриття - бетон, стіни цегляні. Місце розташування акустики і слухача вже визначено (див. план). На стінах шпалери, на підлозі - коротковорса килимова плитка із щільною основою, типу ґуми. Два вікна десь 60х60 см. З основних меблів - великий диван і ліжко. Вихід зі сходів закривається дверками-кришкою. Основний недолік - висота кімнати всього 180см.
Зараз слухаю з тимчасовими колонками, якогось сильного дискомфоорту від акустичних багів не відчуваю, але точно знаю, що ще є запас зробити все на порядок краще. Перше - придумати, що робити із поверхнею стіни, що за головою. Її на третину закриває диван, але тотальне відбиття від кута стеля-стіна точно нічого доброго не дає. Ідея - спробувати там навішати три панелі Wave Wood від Vicoustic (http://vicoustic.com.ua/?page=prod&cat=1&sub=2&id=16), сильно поглинають СЧ і помірно ВЧ.
Друге - система стоїть дуже несиметрично в кімнаті, але з тим вже нічого не зробиш. Наразі з того випливає ефект того, що на місці слухача права колонка грає значно голосніше. Нічого дивного, вона ж стоїьть в рупорі утвороному стінами. Такий ефект теж би якось виправити.
Третє - відбиття від стіни справа від слухача. Тут важко переконати дружину на радикальні заходи. Ще навіть не знаю що б таке придумати. Одне спадає на думку, відразу справа від правої колонки зразу біля дверей можна вліпити ту ж WaveWood.
Фронтальна стіна. І тут мені спало на думку, а чи не було б теоретично правильно піти, типу, по концепції LEDE. Тобто обшити всю стіну правіше від сходів до кута плитами Герадизайн Файн (http://www.acoustic.ua/st/File/Heradesi ... et%204.pdf) по другому способу, тобно з відступом від стіни на 8 см і заповненням мінватою. І тоді ще просто по стіні теж обшити той кусочок від кута до дверей. Але ті плити дають дуже сильне поглинання, то буде тотальний dead end. Це, взагалі, розумно робити при такій несиметрії? Як тоді із тильною стіною? Дифузори Шрьодера?
Ясно, що я не розраховую отримати рецепт, але за рекомендації по поступовому підходу, вимірюванню, приклади із практичного досвіду, etc. буду дуже вдячний, та і колегам буде цікаво почитати.
Коротше, повно запитань... Але на десерт таки позитив. Зараз грають простенькі Telefunken TL710 і непростенький Audio Research D-70. Я вам скажу, ARC -то бомба
Мушу відкрити нову вітку бо через деякі зміни стара майже повністю втратила актуальність. Основна причина - система переїхала на справжній аудіочердачок. Саме так, маю в свому розпорядженні горище, де закінчую облаштовувати спальню/лаунж. До того ж основне залізо теж майже все замінено, тепер основою сустеми будуть 15" Таної в 200-літрових. Але про електроніку трохи згодом, основне питання, про яке б я хотів з Вами порадитися, це як би оптимально оформити акустику цього приміщення.
Отже, приміщення являє собою кімнату 7х5 метрів з виступом в одному куті, дивіться план. Перекриття - бетон, стіни цегляні. Місце розташування акустики і слухача вже визначено (див. план). На стінах шпалери, на підлозі - коротковорса килимова плитка із щільною основою, типу ґуми. Два вікна десь 60х60 см. З основних меблів - великий диван і ліжко. Вихід зі сходів закривається дверками-кришкою. Основний недолік - висота кімнати всього 180см.
Зараз слухаю з тимчасовими колонками, якогось сильного дискомфоорту від акустичних багів не відчуваю, але точно знаю, що ще є запас зробити все на порядок краще. Перше - придумати, що робити із поверхнею стіни, що за головою. Її на третину закриває диван, але тотальне відбиття від кута стеля-стіна точно нічого доброго не дає. Ідея - спробувати там навішати три панелі Wave Wood від Vicoustic (http://vicoustic.com.ua/?page=prod&cat=1&sub=2&id=16), сильно поглинають СЧ і помірно ВЧ.
Друге - система стоїть дуже несиметрично в кімнаті, але з тим вже нічого не зробиш. Наразі з того випливає ефект того, що на місці слухача права колонка грає значно голосніше. Нічого дивного, вона ж стоїьть в рупорі утвороному стінами. Такий ефект теж би якось виправити.
Третє - відбиття від стіни справа від слухача. Тут важко переконати дружину на радикальні заходи. Ще навіть не знаю що б таке придумати. Одне спадає на думку, відразу справа від правої колонки зразу біля дверей можна вліпити ту ж WaveWood.
Фронтальна стіна. І тут мені спало на думку, а чи не було б теоретично правильно піти, типу, по концепції LEDE. Тобто обшити всю стіну правіше від сходів до кута плитами Герадизайн Файн (http://www.acoustic.ua/st/File/Heradesi ... et%204.pdf) по другому способу, тобно з відступом від стіни на 8 см і заповненням мінватою. І тоді ще просто по стіні теж обшити той кусочок від кута до дверей. Але ті плити дають дуже сильне поглинання, то буде тотальний dead end. Це, взагалі, розумно робити при такій несиметрії? Як тоді із тильною стіною? Дифузори Шрьодера?
Ясно, що я не розраховую отримати рецепт, але за рекомендації по поступовому підходу, вимірюванню, приклади із практичного досвіду, etc. буду дуже вдячний, та і колегам буде цікаво почитати.
Коротше, повно запитань... Але на десерт таки позитив. Зараз грають простенькі Telefunken TL710 і непростенький Audio Research D-70. Я вам скажу, ARC -то бомба
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
Re: The real Audio Garret
Ресеч с танноем и как?
что на планируешь на источник?
какой пред используешь или без него?
что на планируешь на источник?
какой пред используешь или без него?
- mirek
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 1380
- З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
- Звідки: Львів
- Подякував: 728 разів
- Подякували: 1266 разів
Re: The real Audio Garret
А з джерелами, наразі, все стабільно: CD/DAC Resolution Audion Opus 21 і Lenco 75. Але зараз ARC грає просто з лінійного вихода макбука і то капєц, мені стидно, що я до того не чув нормального підсилювача Чи то так кімната впливає?..
А... догнав. З Таноєм то ж не ресет, в мене їх ще не було.
Передпідсилювача немає. З DAC гучність регулюється дуже добре. Є якісь DIY фантазії на тему фонокоректора-передпідсилювача, а там як буде - подивимося.
А... догнав. З Таноєм то ж не ресет, в мене їх ще не було.
Передпідсилювача немає. З DAC гучність регулюється дуже добре. Є якісь DIY фантазії на тему фонокоректора-передпідсилювача, а там як буде - подивимося.
Востаннє редагувалось 25 жовтня 2015, 21:37 користувачем mirek, всього редагувалось 1 раз.
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
-
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 1513
- З нами з: 19 серпня 2015, 19:49
- Подякував: 610 разів
- Подякували: 2195 разів
- mirek
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 1380
- З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
- Звідки: Львів
- Подякував: 728 разів
- Подякували: 1266 разів
Re: The real Audio Garret
Боюся щоб не наврочили
Насправді потім якось викладу, зараз все ще в завершальному процесі.
Насправді потім якось викладу, зараз все ще в завершальному процесі.
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- parfumer67
- слухач
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 631
- З нами з: 05 лютого 2011, 10:48
- Звідки: Харків, УКРАЇНА
- Подякував: 9790 разів
- Подякували: 1307 разів
- Вік: 56
Re: The real Audio Garret
"... Я вам скажу, ARC -то бомба ..."
мечтал я себе как-то о AR D-70...
по доброму завидую. имеющие его практически все отзываются о нем как об очень музыкальном усе.
также жду фото, интересно.
мечтал я себе как-то о AR D-70...
по доброму завидую. имеющие его практически все отзываются о нем как об очень музыкальном усе.
также жду фото, интересно.
все мине... і це мине.
+38 067 507 17 77. Олександр
+38 067 507 17 77. Олександр
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 29
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: The real Audio Garret
права (від слухача), тилова, і фронтальна - впевнений що потрібне ефективне ШП-поглинання.
Тил і фронт - бо вуха і АС дуже близько до своїх стінок, а права стіна - щоб скоменсувати несиметричне розташування.
Тил і фронт - бо вуха і АС дуже близько до своїх стінок, а права стіна - щоб скоменсувати несиметричне розташування.
- mirek
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 1380
- З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
- Звідки: Львів
- Подякував: 728 разів
- Подякували: 1266 разів
Re: The real Audio Garret
Зараз підкрутив поголостіше і ходив слухав зі всіх кутків та навішував/накидував подушок де міг. По результату думається, що вартує зробити таку смугу сантиметрів на 120 висотою з герадизайну із мінімальним заповненням за ним по фронтальній стіні і правій за дверима, а в кутку за правою колонкою завалити кутовий бас треп (http://img178.imageshack.us/img178/6051/p1010710o.jpg) зі стороною десь із 50 см (там НЧ вузол, занадто гуде).
Зразу страва від слухача - щось ще не знаю. Може якось замовлю принти на банерній тканині із зроблю якісь декоративні поглиначі. Тильна стіна - тільки щось, що не поглинає ВЧ, а то глухо виходить якось. Може якраз підійдуть ті вейввуд панелі. Дуже не хочу переглушити, зараз дуже гарний об'єм і просторовість, хоча і кривувато, але мені дуже подобається. Ага, ну і ще волохатий килимок спробую кинути перед диваном.
Зразу страва від слухача - щось ще не знаю. Може якось замовлю принти на банерній тканині із зроблю якісь декоративні поглиначі. Тильна стіна - тільки щось, що не поглинає ВЧ, а то глухо виходить якось. Може якраз підійдуть ті вейввуд панелі. Дуже не хочу переглушити, зараз дуже гарний об'єм і просторовість, хоча і кривувато, але мені дуже подобається. Ага, ну і ще волохатий килимок спробую кинути перед диваном.
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 19
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: The real Audio Garret
Мирослав, ти ж людина з освітою...ходиш з подушками...
почни з вимірюваннь - прогі шарови, будь якого мікрофона для пристрілки вистачить
почни з вимірюваннь - прогі шарови, будь якого мікрофона для пристрілки вистачить
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 4185
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 739 разів
- Подякували: 3891 разів
- Вік: 53
Re: The real Audio Garret
Шикарные пропорции/материалы, если бы не проблема размером в 1,8м...
Инструментальный контроль происходящего возможен/планируется? Если да, то не хотите попробовать и сравнить такой вариант расстановки: Проблему низкого потолка это не решит, но повлиять на остальное может вполне, включая диапазон, для панелей недоступный.. За сами панели ничего не скажу
Инструментальный контроль происходящего возможен/планируется? Если да, то не хотите попробовать и сравнить такой вариант расстановки: Проблему низкого потолка это не решит, но повлиять на остальное может вполне, включая диапазон, для панелей недоступный.. За сами панели ничего не скажу
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- mirek
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 1380
- З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
- Звідки: Львів
- Подякував: 728 разів
- Подякували: 1266 разів
Re: The real Audio Garret
А що я маю наміряти? Дай лінк на якусь статтю, пліз. Прога покаже, напр., ефект від ранніх відбиттів?
- Nikitis
- слухач
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 871
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:07
- Звідки: Киев
- Подякував: 137 разів
- Подякували: 478 разів
- Вік: 53
- Контактна інформація:
Re: The real Audio Garret
можно еще и так:
http://www.akustik.ua/acoustic_calculator_rt60.html
подставляешь то, что уже есть, а потом- что будет и более- менее все видно
http://www.akustik.ua/acoustic_calculator_rt60.html
подставляешь то, что уже есть, а потом- что будет и более- менее все видно
- mirek
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 1380
- З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
- Звідки: Львів
- Подякував: 728 разів
- Подякували: 1266 разів
Re: The real Audio Garret
Alnic, дякую за ідею! Але боюся, колнки стають заблизько до жіночої половини
От стосовно вимірювання надоумте, будь ласка. Колись чув про CARA, так вона вже давно застаріла. Що я маю побачити в замірах і яр інтерпритувати? Мануал, пліз
От стосовно вимірювання надоумте, будь ласка. Колись чув про CARA, так вона вже давно застаріла. Що я маю побачити в замірах і яр інтерпритувати? Мануал, пліз
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 19
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: The real Audio Garret
слушна думкаNikitis писав:можно еще и так:
http://www.akustik.ua/acoustic_calculator_rt60.html
подставляешь то, что уже есть, а потом- что будет и более- менее все видно
тільки при реалізаціі починати з половини рекомендованого, а потім додавати на слух
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- Nikitis
- слухач
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 871
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:07
- Звідки: Киев
- Подякував: 137 разів
- Подякували: 478 разів
- Вік: 53
- Контактна інформація:
Re: The real Audio Garret
самое простое - REW5mirek писав:Alnic, дякую за ідею! Але боюся, колнки стають заблизько до жіночої половини
От стосовно вимірювання надоумте, будь ласка. Колись чув про CARA, так вона вже давно застаріла. Що я маю побачити в замірах і яр інтерпритувати? Мануал, пліз
Кстати, я бы тоже не ставил одну АС взле стены - по возможности оставлял много места по обоим бокам. Если не получается, то прмо возле колонки на стенку - поглощение (имитция пространства).
Низкий протолок конечно, хуже, но тогда там тоже требуется какое - нибудь поглотительно-рассеивающее решение.
- Nikitis
- слухач
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 871
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:07
- Звідки: Киев
- Подякував: 137 разів
- Подякували: 478 разів
- Вік: 53
- Контактна інформація:
Re: The real Audio Garret
точно так. Главное - не переглушитьSnark писав:
слушна думка
тільки при реалізаціі починати з половини рекомендованого, а потім додавати на слух
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 4185
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 739 разів
- Подякували: 3891 разів
- Вік: 53
Re: The real Audio Garret
С одной стороны - да Но я предлагал с помощью замера объективно сравнить два варианта расстановки, не более. Пока перетащишь все хозяйство - забудешь, как былоМакс Штирлиц писав:мерять бесполезно
фигня все это
mirek, прог много, под разные задачи оптимальны те или иные. Для данного вопроса сгодится любая, лично мне нравится REW. Бесплатная и с развитым арсеналом инструментов. Например, тот же RTA - двигаете АС и онлайн видите изменения на экране ПК... Ранние отражения, имхо, не самая большая проблема для комнаты 60 кубов и правится теми же панелями. Основная борьба за все, что ниже 150-200 Гц. При отсутствии иных способов коррекции это только расстановка.
Востаннє редагувалось 26 жовтня 2015, 21:00 користувачем alnic, всього редагувалось 1 раз.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- mirek
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 1380
- З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
- Звідки: Львів
- Подякував: 728 разів
- Подякували: 1266 разів
Re: The real Audio Garret
Ага, вже порахував. Ну, якщо по половині, то я впишуся в Т60 на 125 і 250 Гц з тим, що напланував і написав. Файно. Просто, розумієте, якщо збудувати каркас на стіні, по кусочку заповнювати не вийде. Хоча... Можна зробити його з типовою коміркою 60х60 см і вставляти або 6мм шпоновану фанеру або поглинаючі плитки того ж вікоустіка.
-
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- mirek
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 1380
- З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
- Звідки: Львів
- Подякував: 728 разів
- Подякували: 1266 разів
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 19
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: The real Audio Garret
а що, приміщення дуже реверберує?
з такою висотою стелі, ця кімната В ПРИНЦИПІ не підходить як КДП
і я не впевнений, що на стелю треба щось ліпити
скоріше прийняти це як данність
а от те, що пише альнік стосовно всього що нижче 200 гц - досить слушно
моя пропозиція - поміряти кімнату так як є
оппересувати АС і вибрати якесь найкраше положення за вимірами і на слух
після цього починати щось ліпити
скоріш за все достатньо буде якесь розсіювання за АС і поглинання по боках в комбінації з розсіюванням
якщо цього буде замало з тоді подумати над стелею
за слухачем 99% що нічого не треба
з такою висотою стелі, ця кімната В ПРИНЦИПІ не підходить як КДП
і я не впевнений, що на стелю треба щось ліпити
скоріше прийняти це як данність
а от те, що пише альнік стосовно всього що нижче 200 гц - досить слушно
моя пропозиція - поміряти кімнату так як є
оппересувати АС і вибрати якесь найкраше положення за вимірами і на слух
після цього починати щось ліпити
скоріш за все достатньо буде якесь розсіювання за АС і поглинання по боках в комбінації з розсіюванням
якщо цього буде замало з тоді подумати над стелею
за слухачем 99% що нічого не треба
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель