Не система. Помещение.

Не соромимося, показуємо свої системи, обговорюємо, радіємо
Anvar
новенький
Пости в темі: 12
Повідомлень: 54
З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
Звідки: Ukraine
Подякував: 39 разів
Подякували: 10 разів

Не система. Помещение.

#1

Непрочитане повідомлення Anvar »

Просмотрев список форумов сразу так и не определился с вопросом - в какой ветке открывать мою тему. Решил написать здесь. Если не соответствует названию раздела - прошу модератора переместить куда полагается.
Итак. Я достраиваю дом. Изначально предполагалось, что дом будет одноэтажным. Музыкальную систему думал разместить в зале (примерно равно стороннем квадрате с площадью 34 м/кв, высота потолка 3,02 м). Там все более-менее ясно: стены кирпич, штукатурка; полы теплые, можно сказать, что устроены в свете концепции "плавающих полов".
Позже я решил, что чердачное помещение вполне подходит для того, что бы использовать его как жилое. А именно - там я и собираюсь слушать музыку. Площадь большой комнаты 98 м/кв. Высота потолка: в верхней точке 4,27 м, у стен 1,92 м.
Вот по этому помещению у меня и вопрос к уважаемому обществу: как правильно его обустроить для того, чтоб оно оказывало наименьшее воздействие на звук музыкальной системы?
Скажу сразу, что там стены из гисокартона. Под гипсом стропильная группа (сосна сечением 170*150 мм). Пол бетонный. Будет палубная доска. Фронтоны - оштукатуренный кирпич.
Вроде все. Буду рад любому дельно у совету. Пока еще не совсем поздно что-то исправить.
Вкладення
image.jpg
image.jpg
Востаннє редагувалось 21 травня 2015, 20:48 користувачем Anvar, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 1
Повідомлень: 5066
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1458 разів
Подякували: 4122 разів

Re: Не система. Помещение.

#2

Непрочитане повідомлення Fisha »

все что могу сказать - озвучивать все помещение 98 м дорого и не нужно, я бы отделил музыкальную часть шторой/закутком/мебелью
Андрей Смирнов - лучше него никто не подскажет
p/s/ если делать правильно то это будет ужасно дорого
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Не система. Помещение.

#3

Непрочитане повідомлення alnic »

Сергей прав, "стрельнуть" при заданном уровне качества на 2, на 5 и на 10 метров - задачи несопоставимые по бюджету. Но комнату делить, как по мне, не нужно - проще подвинуть главкресло ближе к АС. Глядя на фото, даже без заморочек у Вас будут условия лучше, чем у 90% коллег...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Не система. Помещение.

#4

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

я так розумію пустоти під ГКЛ будуть заповнені утеплювачом?
f1ash
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Не система. Помещение.

#5

Непрочитане повідомлення f1ash »

Разбить помещение на зоны будет, по моему мнению, оптимальным решением.
http://members.myactv.net/~je183/attic1.jpg
http://scontent-b.cdninstagram.com/hpho ... 9458_a.jpg
Anvar
новенький
Пости в темі: 12
Повідомлень: 54
З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
Звідки: Ukraine
Подякував: 39 разів
Подякували: 10 разів

Re: Не система. Помещение.

#6

Непрочитане повідомлення Anvar »

Спасибо. В помещение будет две зоны. Правда вот линия разделения будет весьма условной: диван будет стоять по оси первой пары окон. Площадь зоны прослушивания всё равно будет примерно равна 60 м/кв.
Знаком с сайтом Андрея Смирнова. Но там к сожалению нет рекомендаций по акустическому оформлению таких вот "неправильных" помещений.
Например: у меня в мансарде эхо. Я всегда безошибочно узнаю где прораб, когда звоню ему. Может, это из-за формы потолка?
За гипсокартоном утеплитель. Правда лишь за потолочными панелями. Стены двойные и пространство это незаполненного ничем. По профилю крепления гисокартона клеилась специальная лента, исключающая звон. Но, как по мне, проблемы она не устранила.
Вкладення
Потолок
Потолок
Востаннє редагувалось 21 травня 2015, 20:51 користувачем Anvar, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Не система. Помещение.

#7

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

зазвичай пустоти треба мати заповненими, не заповнені - резонують на частотах, які зумовлені їх "конструктивом" - об’єм, матеріал і т.п.

Ехо - бо пусто.
Аватар користувача
PAlex
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 1024
З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
Звідки: Вінниця
Подякував: 5105 разів
Подякували: 1128 разів
Вік: 63

Re: Не система. Помещение.

#8

Непрочитане повідомлення PAlex »

Думаю, что настолько пустое помещение, будь оно хоть какой формы, будет заводить эхо...
Мансарда смахивает на "хонку" приведенную в порядок Смирновым.
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=13279
Anvar
новенький
Пости в темі: 12
Повідомлень: 54
З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
Звідки: Ukraine
Подякував: 39 разів
Подякували: 10 разів

Re: Не система. Помещение.

#9

Непрочитане повідомлення Anvar »

На счёт пустот - понял и принял. Спасибо. Как раз есть в остатке около 4 кубов минваты. Завтра заполним межстенное пространство. Благо внутренние поверхности еще не шпаклевали.
Прошу так же советов, рекомендаций по комнате на первом этаже. Как я писал выше - там практически правильный квадрат 34 м/кв. При высоте потолков 3.02 м. Стены кирпич, штукатурка. Пол будет плитка. Из особенностей, которые негативно повлияют на звук - оконный блок на боковой (относительно акустической пары) стене.

Прошу меня понять - я хочу побыстрее закончить работы на стройке. Будет крайне горько, если упущу на данном этапе что-то существенное, что потом будет мешать сосредоточиться на главном
Вкладення
Тот самый оконный блок.
Тот самый оконный блок.
Стенка, где будет стоять система
Стенка, где будет стоять система
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Не система. Помещение.

#10

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

з мінватой - не забудьте головне про точку роси/конденсат, тобто чисто по буд. технологіям все правильно зробіть.

У кімнати на 1му поверсі головна вада - КВАДРАТ. Краще одразу цільтесь на мансарду, як на головну аудіо кімнату, а тут - ТВ з озвучкою і т.п. Побороти звук у квадратній кімнаті важко.
І як раз таки вікно ще й навпаки може згладити ситуацію - буде поглинати поперечну моду, можливо.
Востаннє редагувалось 21 травня 2015, 21:13 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Anvar
новенький
Пости в темі: 12
Повідомлень: 54
З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
Звідки: Ukraine
Подякував: 39 разів
Подякували: 10 разів

Re: Не система. Помещение.

#11

Непрочитане повідомлення Anvar »

Мансарда утеплена основательно по внешним стенам и по кровле (100 мм пенопласта 35 плотности и 200 мм базальтовой ваты соответственно). Дом зимовал и отапливался. Результаты работы системы отопления превзошли все ожидания. Так же все поверхности стрелял тепловизором. Без темных пятен.
Заполнение утеплителем стен к утеплению в данном случае отношения иметь не будет.
Меня больше беспокоит именно потолок в мансарде. Почему-то оттуда я жду подвоха. Опять же - гипсокартон... У меня сейчас в квартире гипсокартонная перегородка в комнате, как раз напротив системы. Раздражает. И это мягко говоря
Востаннє редагувалось 21 травня 2015, 23:25 користувачем Anvar, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Не система. Помещение.

#12

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

по ГКЛ побоювання виправданні, але щось мені підказує що все одно це побороти легше буде ніж квадрат 5,8 на 5,8....
Тут є досвід у декого по ГКЛ - додавали йому маси і виводили його резонанс значно вниз. Кину в лічку контакт.

Офф:
А утеплення у вас - супер, заздрю)). В мене 25см роквула по потолку чердака, стіни 40см кірпіча от зараз тільки 10см ППСом робитиму
Аватар користувача
zolotov
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1341
З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
Звідки: Киев
Подякував: 968 разів
Подякували: 1191 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Не система. Помещение.

#13

Непрочитане повідомлення zolotov »

100м имеет две сложности:
1.сложная акустическая обработка помещения. Вам потребуется помощь Смирнова, а не его сайта.
2.международные стандарты предъявляют определенные требования к комнате.
площадь, в соответствии с ними должна находится в диапазоне 18 - 60 кв.м.
Вся высококлассная аппаратура для домашнего прослушивания проектируется исходя из этих требований.
Поэтому Вам придется делать индивидуальный проект, удачность которого Вы сможете оценить только по готовности.

Сделайте в этом помещении две очень удачные комнаты прослушивания с разными системами.
По деньгам выйдет не дороже.
Anvar
новенький
Пости в темі: 12
Повідомлень: 54
З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
Звідки: Ukraine
Подякував: 39 разів
Подякували: 10 разів

Re: Не система. Помещение.

#14

Непрочитане повідомлення Anvar »

Две комнаты не хочу. Спасибо за совет. Полагаю, что звучать там все будет как надо и в этой конфигурации. Я, на данном этапе, хочу лишь одного - не сделать каких-либо грубых ошибок. Что касается акустических характеристик помещения.
Аватар користувача
zolotov
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1341
З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
Звідки: Киев
Подякував: 968 разів
Подякували: 1191 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Не система. Помещение.

#15

Непрочитане повідомлення zolotov »

"Полагаю",- это и есть грубая ошибка.
Андрей Смирнов Вам в помощь. :hi:
f1ash
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Не система. Помещение.

#16

Непрочитане повідомлення f1ash »

Для такого помещения придется серьезно подойти к выбору акустических систем:
http://www.6moons.com/industryfeatures/ ... ience1.jpg
http://i291.photobucket.com/albums/ll28 ... TADs-1.jpg
http://www.sonicflare.com/_i_c_f_1147837972.jpg
:biggrin:
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Не система. Помещение.

#17

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 2
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Не система. Помещение.

#18

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Как я понял система уже есть
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Не система. Помещение.

#19

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

а питання було про кімнату і ГКЛ.)
Anvar
новенький
Пости в темі: 12
Повідомлень: 54
З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
Звідки: Ukraine
Подякував: 39 разів
Подякували: 10 разів

Re: Не система. Помещение.

#20

Непрочитане повідомлення Anvar »

Система имеется. Но я отдаю себе отчет в том, что она не озвучит комнату в 100 квадрат. И даже 60.
Я присматриваю вторую. Но то разговор отдельный и время для него еще не наступило.
Скажу лишь, что предполагается: я слушал (довольно продолжительное время) систему, собранную вокруг акустики на 604 Альтеках. Нравилось и нравится.
Но я в данном конкретном случае иду верным путем - от помещения. Усиление, провода... Все только впереди. Источник уже имеется. Это стол Scheu Analog Premier MK II. Пока с одним тоннармом Classic 12" того же производителя. Все в коробках, новое. Лежит с 2012 года еще. Фонокорректора нет и не было (своего).
f1ash
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Не система. Помещение.

#21

Непрочитане повідомлення f1ash »

Если вы действительно хотите добиться максимума в имеющихся обстоятельствах, то вам придется воспользоваться помощью профессионалов.
Форум это конечно хорошо, но для того, чтобы потом не было "мучительно больно", нужен соответствующий подход: измерения, расчеты, подбор материалов и тд.
Я не знаю, правда, сколько стоит работа Смирнова, но ваши нервы потом будут стоить дороже.
Anvar
новенький
Пости в темі: 12
Повідомлень: 54
З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
Звідки: Ukraine
Подякував: 39 разів
Подякували: 10 разів

Re: Не система. Помещение.

#22

Непрочитане повідомлення Anvar »

Сто в гору!
Однако ж следовало мне сразу же указать, что я понимаю значение термина компромис. Вряд ли я буду подходить к вопросу акустического оформления помещения настолько серьезно, чтоб приглашать специалистов за 500 км.
Мои попытки писать здесь основаны не на идее сэкономить, а вокруг идеи не сделать грубых ошибок при завершении отделочных работ в помещениях.
Не хочу никого здесь огорчить, но для меня звук не является доминантой. Главное - музыка! Не стану отрицать важность правильного звучания в восприятии музыкального материала. Это бесспорно важно. Однако ж, если нужно будет принимать решение и выбирать между отличным звуком и только для него отведенным, ни на что другое не годным помещением с одной стороны, и универсальным жилым холлом с хорошей стереосистемой, играющей естественно, комфортно и широко, я не задумываясь выберу второе.
К слову - базальтовую вату сегодня должны уложить туда, куда мне вчера и посоветовали здесь. Был час назад - работа кипела. Может будут еще какие рекомендации? Буду весьма благодарен.
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 2
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Не система. Помещение.

#23

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

чем думаете усиливать альтеки?
f1ash
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Не система. Помещение.

#24

Непрочитане повідомлення f1ash »

Процитирую вас же:
Anvar писав:У меня сейчас в квартире гипсокартонная перегородка в комнате, как раз напротив системы. Раздражает. И это мягко говоря
А тут у вас в разы больше гипсокартона и помещение огромное. Я понимаю о каком компромиссе вы говорите,
но я вам так скажу: если бы я строил дом для себя и думал о помещении, где я буду слушать музыку,
то я бы попытался по-максимуму его подготовить насколько позволяют средства. Потому что переделывать потом
будет сложнее и дороже.
Востаннє редагувалось 22 травня 2015, 14:37 користувачем f1ash, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: Не система. Помещение.

#25

Непрочитане повідомлення Neprus »

Эх, если 604 Альтеки нравятся, то в такое помещение можно и Голоса Театра попробовать.
Відповісти

Повернутись до “Системи користувачів”