Не система. Помещение.
-
- новенький
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 54
- З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
- Звідки: Ukraine
- Подякував: 39 разів
- Подякували: 10 разів
Не система. Помещение.
Просмотрев список форумов сразу так и не определился с вопросом - в какой ветке открывать мою тему. Решил написать здесь. Если не соответствует названию раздела - прошу модератора переместить куда полагается.
Итак. Я достраиваю дом. Изначально предполагалось, что дом будет одноэтажным. Музыкальную систему думал разместить в зале (примерно равно стороннем квадрате с площадью 34 м/кв, высота потолка 3,02 м). Там все более-менее ясно: стены кирпич, штукатурка; полы теплые, можно сказать, что устроены в свете концепции "плавающих полов".
Позже я решил, что чердачное помещение вполне подходит для того, что бы использовать его как жилое. А именно - там я и собираюсь слушать музыку. Площадь большой комнаты 98 м/кв. Высота потолка: в верхней точке 4,27 м, у стен 1,92 м.
Вот по этому помещению у меня и вопрос к уважаемому обществу: как правильно его обустроить для того, чтоб оно оказывало наименьшее воздействие на звук музыкальной системы?
Скажу сразу, что там стены из гисокартона. Под гипсом стропильная группа (сосна сечением 170*150 мм). Пол бетонный. Будет палубная доска. Фронтоны - оштукатуренный кирпич.
Вроде все. Буду рад любому дельно у совету. Пока еще не совсем поздно что-то исправить.
Итак. Я достраиваю дом. Изначально предполагалось, что дом будет одноэтажным. Музыкальную систему думал разместить в зале (примерно равно стороннем квадрате с площадью 34 м/кв, высота потолка 3,02 м). Там все более-менее ясно: стены кирпич, штукатурка; полы теплые, можно сказать, что устроены в свете концепции "плавающих полов".
Позже я решил, что чердачное помещение вполне подходит для того, что бы использовать его как жилое. А именно - там я и собираюсь слушать музыку. Площадь большой комнаты 98 м/кв. Высота потолка: в верхней точке 4,27 м, у стен 1,92 м.
Вот по этому помещению у меня и вопрос к уважаемому обществу: как правильно его обустроить для того, чтоб оно оказывало наименьшее воздействие на звук музыкальной системы?
Скажу сразу, что там стены из гисокартона. Под гипсом стропильная группа (сосна сечением 170*150 мм). Пол бетонный. Будет палубная доска. Фронтоны - оштукатуренный кирпич.
Вроде все. Буду рад любому дельно у совету. Пока еще не совсем поздно что-то исправить.
Востаннє редагувалось 21 травня 2015, 20:48 користувачем Anvar, всього редагувалось 1 раз.
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Не система. Помещение.
все что могу сказать - озвучивать все помещение 98 м дорого и не нужно, я бы отделил музыкальную часть шторой/закутком/мебелью
Андрей Смирнов - лучше него никто не подскажет
p/s/ если делать правильно то это будет ужасно дорого
Андрей Смирнов - лучше него никто не подскажет
p/s/ если делать правильно то это будет ужасно дорого
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Не система. Помещение.
Сергей прав, "стрельнуть" при заданном уровне качества на 2, на 5 и на 10 метров - задачи несопоставимые по бюджету. Но комнату делить, как по мне, не нужно - проще подвинуть главкресло ближе к АС. Глядя на фото, даже без заморочек у Вас будут условия лучше, чем у 90% коллег...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
-
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
Re: Не система. Помещение.
Разбить помещение на зоны будет, по моему мнению, оптимальным решением.
http://members.myactv.net/~je183/attic1.jpg
http://scontent-b.cdninstagram.com/hpho ... 9458_a.jpg
http://members.myactv.net/~je183/attic1.jpg
http://scontent-b.cdninstagram.com/hpho ... 9458_a.jpg
-
- новенький
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 54
- З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
- Звідки: Ukraine
- Подякував: 39 разів
- Подякували: 10 разів
Re: Не система. Помещение.
Спасибо. В помещение будет две зоны. Правда вот линия разделения будет весьма условной: диван будет стоять по оси первой пары окон. Площадь зоны прослушивания всё равно будет примерно равна 60 м/кв.
Знаком с сайтом Андрея Смирнова. Но там к сожалению нет рекомендаций по акустическому оформлению таких вот "неправильных" помещений.
Например: у меня в мансарде эхо. Я всегда безошибочно узнаю где прораб, когда звоню ему. Может, это из-за формы потолка?
За гипсокартоном утеплитель. Правда лишь за потолочными панелями. Стены двойные и пространство это незаполненного ничем. По профилю крепления гисокартона клеилась специальная лента, исключающая звон. Но, как по мне, проблемы она не устранила.
Знаком с сайтом Андрея Смирнова. Но там к сожалению нет рекомендаций по акустическому оформлению таких вот "неправильных" помещений.
Например: у меня в мансарде эхо. Я всегда безошибочно узнаю где прораб, когда звоню ему. Может, это из-за формы потолка?
За гипсокартоном утеплитель. Правда лишь за потолочными панелями. Стены двойные и пространство это незаполненного ничем. По профилю крепления гисокартона клеилась специальная лента, исключающая звон. Но, как по мне, проблемы она не устранила.
Востаннє редагувалось 21 травня 2015, 20:51 користувачем Anvar, всього редагувалось 1 раз.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Не система. Помещение.
зазвичай пустоти треба мати заповненими, не заповнені - резонують на частотах, які зумовлені їх "конструктивом" - об’єм, матеріал і т.п.
Ехо - бо пусто.
Ехо - бо пусто.
- PAlex
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 1024
- З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 5106 разів
- Подякували: 1128 разів
- Вік: 63
Re: Не система. Помещение.
Думаю, что настолько пустое помещение, будь оно хоть какой формы, будет заводить эхо...
Мансарда смахивает на "хонку" приведенную в порядок Смирновым.
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=13279
Мансарда смахивает на "хонку" приведенную в порядок Смирновым.
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=13279
-
- новенький
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 54
- З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
- Звідки: Ukraine
- Подякував: 39 разів
- Подякували: 10 разів
Re: Не система. Помещение.
На счёт пустот - понял и принял. Спасибо. Как раз есть в остатке около 4 кубов минваты. Завтра заполним межстенное пространство. Благо внутренние поверхности еще не шпаклевали.
Прошу так же советов, рекомендаций по комнате на первом этаже. Как я писал выше - там практически правильный квадрат 34 м/кв. При высоте потолков 3.02 м. Стены кирпич, штукатурка. Пол будет плитка. Из особенностей, которые негативно повлияют на звук - оконный блок на боковой (относительно акустической пары) стене.
Прошу меня понять - я хочу побыстрее закончить работы на стройке. Будет крайне горько, если упущу на данном этапе что-то существенное, что потом будет мешать сосредоточиться на главном
Прошу так же советов, рекомендаций по комнате на первом этаже. Как я писал выше - там практически правильный квадрат 34 м/кв. При высоте потолков 3.02 м. Стены кирпич, штукатурка. Пол будет плитка. Из особенностей, которые негативно повлияют на звук - оконный блок на боковой (относительно акустической пары) стене.
Прошу меня понять - я хочу побыстрее закончить работы на стройке. Будет крайне горько, если упущу на данном этапе что-то существенное, что потом будет мешать сосредоточиться на главном
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Не система. Помещение.
з мінватой - не забудьте головне про точку роси/конденсат, тобто чисто по буд. технологіям все правильно зробіть.
У кімнати на 1му поверсі головна вада - КВАДРАТ. Краще одразу цільтесь на мансарду, як на головну аудіо кімнату, а тут - ТВ з озвучкою і т.п. Побороти звук у квадратній кімнаті важко.
І як раз таки вікно ще й навпаки може згладити ситуацію - буде поглинати поперечну моду, можливо.
У кімнати на 1му поверсі головна вада - КВАДРАТ. Краще одразу цільтесь на мансарду, як на головну аудіо кімнату, а тут - ТВ з озвучкою і т.п. Побороти звук у квадратній кімнаті важко.
І як раз таки вікно ще й навпаки може згладити ситуацію - буде поглинати поперечну моду, можливо.
Востаннє редагувалось 21 травня 2015, 21:13 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
-
- новенький
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 54
- З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
- Звідки: Ukraine
- Подякував: 39 разів
- Подякували: 10 разів
Re: Не система. Помещение.
Мансарда утеплена основательно по внешним стенам и по кровле (100 мм пенопласта 35 плотности и 200 мм базальтовой ваты соответственно). Дом зимовал и отапливался. Результаты работы системы отопления превзошли все ожидания. Так же все поверхности стрелял тепловизором. Без темных пятен.
Заполнение утеплителем стен к утеплению в данном случае отношения иметь не будет.
Меня больше беспокоит именно потолок в мансарде. Почему-то оттуда я жду подвоха. Опять же - гипсокартон... У меня сейчас в квартире гипсокартонная перегородка в комнате, как раз напротив системы. Раздражает. И это мягко говоря
Заполнение утеплителем стен к утеплению в данном случае отношения иметь не будет.
Меня больше беспокоит именно потолок в мансарде. Почему-то оттуда я жду подвоха. Опять же - гипсокартон... У меня сейчас в квартире гипсокартонная перегородка в комнате, как раз напротив системы. Раздражает. И это мягко говоря
Востаннє редагувалось 21 травня 2015, 23:25 користувачем Anvar, всього редагувалось 1 раз.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Не система. Помещение.
по ГКЛ побоювання виправданні, але щось мені підказує що все одно це побороти легше буде ніж квадрат 5,8 на 5,8....
Тут є досвід у декого по ГКЛ - додавали йому маси і виводили його резонанс значно вниз. Кину в лічку контакт.
Офф:
А утеплення у вас - супер, заздрю)). В мене 25см роквула по потолку чердака, стіни 40см кірпіча от зараз тільки 10см ППСом робитиму
Тут є досвід у декого по ГКЛ - додавали йому маси і виводили його резонанс значно вниз. Кину в лічку контакт.
Офф:
А утеплення у вас - супер, заздрю)). В мене 25см роквула по потолку чердака, стіни 40см кірпіча от зараз тільки 10см ППСом робитиму
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
Re: Не система. Помещение.
100м имеет две сложности:
1.сложная акустическая обработка помещения. Вам потребуется помощь Смирнова, а не его сайта.
2.международные стандарты предъявляют определенные требования к комнате.
площадь, в соответствии с ними должна находится в диапазоне 18 - 60 кв.м.
Вся высококлассная аппаратура для домашнего прослушивания проектируется исходя из этих требований.
Поэтому Вам придется делать индивидуальный проект, удачность которого Вы сможете оценить только по готовности.
Сделайте в этом помещении две очень удачные комнаты прослушивания с разными системами.
По деньгам выйдет не дороже.
1.сложная акустическая обработка помещения. Вам потребуется помощь Смирнова, а не его сайта.
2.международные стандарты предъявляют определенные требования к комнате.
площадь, в соответствии с ними должна находится в диапазоне 18 - 60 кв.м.
Вся высококлассная аппаратура для домашнего прослушивания проектируется исходя из этих требований.
Поэтому Вам придется делать индивидуальный проект, удачность которого Вы сможете оценить только по готовности.
Сделайте в этом помещении две очень удачные комнаты прослушивания с разными системами.
По деньгам выйдет не дороже.
-
- новенький
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 54
- З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
- Звідки: Ukraine
- Подякував: 39 разів
- Подякували: 10 разів
Re: Не система. Помещение.
Две комнаты не хочу. Спасибо за совет. Полагаю, что звучать там все будет как надо и в этой конфигурации. Я, на данном этапе, хочу лишь одного - не сделать каких-либо грубых ошибок. Что касается акустических характеристик помещения.
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
-
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
Re: Не система. Помещение.
Для такого помещения придется серьезно подойти к выбору акустических систем:
http://www.6moons.com/industryfeatures/ ... ience1.jpg
http://i291.photobucket.com/albums/ll28 ... TADs-1.jpg
http://www.sonicflare.com/_i_c_f_1147837972.jpg
http://www.6moons.com/industryfeatures/ ... ience1.jpg
http://i291.photobucket.com/albums/ll28 ... TADs-1.jpg
http://www.sonicflare.com/_i_c_f_1147837972.jpg
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
-
- новенький
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 54
- З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
- Звідки: Ukraine
- Подякував: 39 разів
- Подякували: 10 разів
Re: Не система. Помещение.
Система имеется. Но я отдаю себе отчет в том, что она не озвучит комнату в 100 квадрат. И даже 60.
Я присматриваю вторую. Но то разговор отдельный и время для него еще не наступило.
Скажу лишь, что предполагается: я слушал (довольно продолжительное время) систему, собранную вокруг акустики на 604 Альтеках. Нравилось и нравится.
Но я в данном конкретном случае иду верным путем - от помещения. Усиление, провода... Все только впереди. Источник уже имеется. Это стол Scheu Analog Premier MK II. Пока с одним тоннармом Classic 12" того же производителя. Все в коробках, новое. Лежит с 2012 года еще. Фонокорректора нет и не было (своего).
Я присматриваю вторую. Но то разговор отдельный и время для него еще не наступило.
Скажу лишь, что предполагается: я слушал (довольно продолжительное время) систему, собранную вокруг акустики на 604 Альтеках. Нравилось и нравится.
Но я в данном конкретном случае иду верным путем - от помещения. Усиление, провода... Все только впереди. Источник уже имеется. Это стол Scheu Analog Premier MK II. Пока с одним тоннармом Classic 12" того же производителя. Все в коробках, новое. Лежит с 2012 года еще. Фонокорректора нет и не было (своего).
-
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
Re: Не система. Помещение.
Если вы действительно хотите добиться максимума в имеющихся обстоятельствах, то вам придется воспользоваться помощью профессионалов.
Форум это конечно хорошо, но для того, чтобы потом не было "мучительно больно", нужен соответствующий подход: измерения, расчеты, подбор материалов и тд.
Я не знаю, правда, сколько стоит работа Смирнова, но ваши нервы потом будут стоить дороже.
Форум это конечно хорошо, но для того, чтобы потом не было "мучительно больно", нужен соответствующий подход: измерения, расчеты, подбор материалов и тд.
Я не знаю, правда, сколько стоит работа Смирнова, но ваши нервы потом будут стоить дороже.
-
- новенький
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 54
- З нами з: 30 квітня 2015, 23:57
- Звідки: Ukraine
- Подякував: 39 разів
- Подякували: 10 разів
Re: Не система. Помещение.
Сто в гору!
Однако ж следовало мне сразу же указать, что я понимаю значение термина компромис. Вряд ли я буду подходить к вопросу акустического оформления помещения настолько серьезно, чтоб приглашать специалистов за 500 км.
Мои попытки писать здесь основаны не на идее сэкономить, а вокруг идеи не сделать грубых ошибок при завершении отделочных работ в помещениях.
Не хочу никого здесь огорчить, но для меня звук не является доминантой. Главное - музыка! Не стану отрицать важность правильного звучания в восприятии музыкального материала. Это бесспорно важно. Однако ж, если нужно будет принимать решение и выбирать между отличным звуком и только для него отведенным, ни на что другое не годным помещением с одной стороны, и универсальным жилым холлом с хорошей стереосистемой, играющей естественно, комфортно и широко, я не задумываясь выберу второе.
К слову - базальтовую вату сегодня должны уложить туда, куда мне вчера и посоветовали здесь. Был час назад - работа кипела. Может будут еще какие рекомендации? Буду весьма благодарен.
Однако ж следовало мне сразу же указать, что я понимаю значение термина компромис. Вряд ли я буду подходить к вопросу акустического оформления помещения настолько серьезно, чтоб приглашать специалистов за 500 км.
Мои попытки писать здесь основаны не на идее сэкономить, а вокруг идеи не сделать грубых ошибок при завершении отделочных работ в помещениях.
Не хочу никого здесь огорчить, но для меня звук не является доминантой. Главное - музыка! Не стану отрицать важность правильного звучания в восприятии музыкального материала. Это бесспорно важно. Однако ж, если нужно будет принимать решение и выбирать между отличным звуком и только для него отведенным, ни на что другое не годным помещением с одной стороны, и универсальным жилым холлом с хорошей стереосистемой, играющей естественно, комфортно и широко, я не задумываясь выберу второе.
К слову - базальтовую вату сегодня должны уложить туда, куда мне вчера и посоветовали здесь. Был час назад - работа кипела. Может будут еще какие рекомендации? Буду весьма благодарен.
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
-
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
Re: Не система. Помещение.
Процитирую вас же:
но я вам так скажу: если бы я строил дом для себя и думал о помещении, где я буду слушать музыку,
то я бы попытался по-максимуму его подготовить насколько позволяют средства. Потому что переделывать потом
будет сложнее и дороже.
А тут у вас в разы больше гипсокартона и помещение огромное. Я понимаю о каком компромиссе вы говорите,Anvar писав:У меня сейчас в квартире гипсокартонная перегородка в комнате, как раз напротив системы. Раздражает. И это мягко говоря
но я вам так скажу: если бы я строил дом для себя и думал о помещении, где я буду слушать музыку,
то я бы попытался по-максимуму его подготовить насколько позволяют средства. Потому что переделывать потом
будет сложнее и дороже.
Востаннє редагувалось 22 травня 2015, 14:37 користувачем f1ash, всього редагувалось 1 раз.
- Neprus
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 19221
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
- Звідки: Київ
- Подякував: 6144 разів
- Подякували: 16895 разів
Re: Не система. Помещение.
Эх, если 604 Альтеки нравятся, то в такое помещение можно и Голоса Театра попробовать.