ВЕРА vs РАЗУМ
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
ВЕРА vs РАЗУМ
Вопросы ВЕРЫ обсуждать не толерантно, ибо это это вера и доводы разума (логики) здесь не могут применяться.
В религии есть разные веры - христианские, мусульманские, буддистские, иудейские и другие и есть также атеисты.
В политике есть тоже ВЕРЫ, можно ли их обсуждать? Ну если человек (сообщество) ВЕРИТ, и никакие факты, доводы, логические заключения не приемлет.
Вот частный вопрос - кто управляет Зеленским? Есть разные версии
- управляет Коломойский
- управляет раша (посредством путина), ибо везде "зрада"
- управляют американцы, Трамп получается, правда "управление" к добру не привело, а привело к процедуре импичмента Трампа.
- управляет Сорос, последняя версия
В религии есть разные веры - христианские, мусульманские, буддистские, иудейские и другие и есть также атеисты.
В политике есть тоже ВЕРЫ, можно ли их обсуждать? Ну если человек (сообщество) ВЕРИТ, и никакие факты, доводы, логические заключения не приемлет.
Вот частный вопрос - кто управляет Зеленским? Есть разные версии
- управляет Коломойский
- управляет раша (посредством путина), ибо везде "зрада"
- управляют американцы, Трамп получается, правда "управление" к добру не привело, а привело к процедуре импичмента Трампа.
- управляет Сорос, последняя версия
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 2566
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6768 разів
- Контактна інформація:
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Я думаю, что персонифицировано им ни кто не управляет, им управляют обстоятельства создаваемые другими людьми.
И проблема в том (мое мнение), что он эти обстоятельства не может взять под контроль и как-то ими управлять. И в силу чисто технической неготовности к решению вопросов такого уровня, и в силу личных качеств (как сказать толерантнее – даже не знаю). Хорошо, если он это понимает, тогда есть надежда на «разруливание» ситуации. Если не понимает – гораздо хуже.
С уважением.
И проблема в том (мое мнение), что он эти обстоятельства не может взять под контроль и как-то ими управлять. И в силу чисто технической неготовности к решению вопросов такого уровня, и в силу личных качеств (как сказать толерантнее – даже не знаю). Хорошо, если он это понимает, тогда есть надежда на «разруливание» ситуации. Если не понимает – гораздо хуже.
С уважением.
-
- учасник
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 478
- З нами з: 29 лютого 2012, 14:29
- Звідки: Киев
- Подякував: 465 разів
- Подякували: 267 разів
- Вік: 49
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Все не так просто и однозначно.
У нас хвала Небесам - на троне сидит не диктатор. Как в соседних странах.
Он может иметь кучу советников в чьем угодно лице, но он остаётся просто человеком, и при этом с давлением из разных источников.
Поэтому любые решения нужно принимать взвешено и не важно на пользу стране или ей во вред. Это касается как его лично, так и ближайшее его окружение.
При этом давление со стороны внешних, по отношению к стране, структур очень сильное. Нельзя просто так взять и сказать - МВФ, а иди ты ...
Это так не работает. Можно долго создавать видимость усилий, пудрить мозг, но всегда есть таким действиям конец.
У нас хвала Небесам - на троне сидит не диктатор. Как в соседних странах.
Он может иметь кучу советников в чьем угодно лице, но он остаётся просто человеком, и при этом с давлением из разных источников.
Поэтому любые решения нужно принимать взвешено и не важно на пользу стране или ей во вред. Это касается как его лично, так и ближайшее его окружение.
При этом давление со стороны внешних, по отношению к стране, структур очень сильное. Нельзя просто так взять и сказать - МВФ, а иди ты ...
Это так не работает. Можно долго создавать видимость усилий, пудрить мозг, но всегда есть таким действиям конец.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 2566
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6768 разів
- Контактна інформація:
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Возьму на себя смелость, напомнить Вам народную мудрость, у семи нянек – дитя без глаза.
С уважением.
С уважением.
-
- учасник
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 478
- З нами з: 29 лютого 2012, 14:29
- Звідки: Киев
- Подякував: 465 разів
- Подякували: 267 разів
- Вік: 49
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Оно так и есть. Это если их слушать
Но это не меняет ситуацию в целом - движение вперед по промой просто не возможно на таком уровне, всегда зигзаг.
Сужу из своей сферы деятельности (тут конечно все проще). Всегда нужно искать разные пути, иногда отступление и т.п.
Но это не меняет ситуацию в целом - движение вперед по промой просто не возможно на таком уровне, всегда зигзаг.
Сужу из своей сферы деятельности (тут конечно все проще). Всегда нужно искать разные пути, иногда отступление и т.п.
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 10150
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3912 разів
- Подякували: 15412 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.
Ах, до чего порой обидно,
Что хозяина не видно,
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить. (С)
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.
Ах, до чего порой обидно,
Что хозяина не видно,
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить. (С)
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Ну а по сути "управления" есть мнения или вера? Можно проголосовать как кто считает.
Понятно что главное лицо в государстве действует (управляет) в пределах возможного и в силу разных обстоятельств. Из этого и то что "МВФ не пошлешь как в том фильме", потому что долгов набрались как блох и диалог с другими государствами зависит от возможностей твоего государства, к тебе могут прислушаться, а могут и выразить "озабоченность".
Конкретно по Зеленскому, впрочем как по любому президенту есть какие-то личные особенности, думаю ему встреча с путиным нужна была в первую очередь что бы понять его как соперника (агрессора), и понимание ситуации к нему пришло.
Вот мнение по этим переговорам Александра Мартыненко https://fakty.ua/328012-vo-vremya-vstre ... zhurnalist
Понятно что главное лицо в государстве действует (управляет) в пределах возможного и в силу разных обстоятельств. Из этого и то что "МВФ не пошлешь как в том фильме", потому что долгов набрались как блох и диалог с другими государствами зависит от возможностей твоего государства, к тебе могут прислушаться, а могут и выразить "озабоченность".
Конкретно по Зеленскому, впрочем как по любому президенту есть какие-то личные особенности, думаю ему встреча с путиным нужна была в первую очередь что бы понять его как соперника (агрессора), и понимание ситуации к нему пришло.
Вот мнение по этим переговорам Александра Мартыненко https://fakty.ua/328012-vo-vremya-vstre ... zhurnalist
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 10150
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3912 разів
- Подякували: 15412 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
"Срамота!!!" (С)valeriy vanzha писав: Понятно что главное лицо в государстве действует (управляет) в пределах возможного и в силу разных обстоятельств.
Сцуко, как мне стыдно...
Картинка из Нидерландов
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Да, это серьезный аргумент картинка из Нидерландов, когда по существу сказать нечего.
-
- ветеран
- Пости в темі: 16
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
К сожалению это то, что видят и как думают о нашем Президенте, по существу. Может я чего-то не понимаю, но бороться с собственной армией, с наиболее активной частью, с теми кто сохранил Украину, сам ничего дня нее не сделав... хотя, почему,, делал - выставлял посмешищем, не так?
Кстати, а какие были картинки о предыдущем?
Кстати, а какие были картинки о предыдущем?
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 10150
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3912 разів
- Подякували: 15412 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Как раз этим "шедевром" сказано ВСЁ!!!valeriy vanzha писав:Да, это серьезный аргумент картинка из Нидерландов, когда по существу сказать нечего.
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Какие факты борьбы с собственной армией? Я вижу что ВЕРА побеждает разум.-vu- писав:К сожалению это то, что видят и как думают о нашем Президенте, по существу. Может я чего-то не понимаю, но бороться с собственной армией, с наиболее активной частью, с теми кто сохранил Украину, сам ничего дня нее не сделав... хотя, почему,, делал - выставлял посмешищем, не так?
Кстати, а какие были картинки о предыдущем?
-
- ветеран
- Пости в темі: 16
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Остальное у вас не вызывает сомнений, что ж, хорошо. Каюсь, было думал ваша "Вера" слепа и безгранична.
-
- ветеран
- Пости в темі: 16
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
По вашему вопросу. Всегда есть соблазн достучаться до разума, но.. вспоминая тщетность попыток объяснить казалось бы ещё более простые, прямо очевидные, вещи, что падение курса $ в наших реалиях этот вестник, как бы помягче, грядущего финансового кризиса, не буду даже пытаться.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 2566
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6768 разів
- Контактна інформація:
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Возможно, это несколько утрировано.valeriy vanzha писав: Какие факты борьбы с собственной армией? Я вижу что ВЕРА побеждает разум.
Но – как Вы прогнозируете, идя по улице, что, например, вероятность дождя очень велика – по совокупности множества признаков. Которые сами по себе ни о чем не говорят, но в совокупности – позволяют делать вывод.
Вот так и сейчас, по множеству мелкий действий, результатов этих действий и слов, как самого гаранта, так и говорящих голов, если их свести вместе и проанализировать – картина получается тревожная, и не только в отношении армии.
Причем здесь вера?
С уважением.
P.S. Я государству не верю априори, еще с совковых времен, и каких-то поводов поменять свое мнение – я пока не вижу.
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Ну вот очередное подтверждение - ВЕРА оказалась сильнее - фактов борьбы с собственной армией представлено не было.-vu- писав:По вашему вопросу. Всегда есть соблазн достучаться до разума, но.. вспоминая тщетность попыток объяснить казалось бы ещё более простые, прямо очевидные, вещи, что падение курса $ в наших реалиях этот вестник, как бы помягче, грядущего финансового кризиса, не буду даже пытаться.
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Возможно, это несколько утрировано.Eugene писав:
Но – как Вы прогнозируете, идя по улице, что, например, вероятность дождя очень велика – по совокупности множества признаков. Которые сами по себе ни о чем не говорят, но в совокупности – позволяют делать вывод.
Вот так и сейчас, по множеству мелкий действий, результатов этих действий и слов, как самого гаранта, так и говорящих голов, если их свести вместе и проанализировать – картина получается тревожная, и не только в отношении армии.
Причем здесь вера?
С уважением.
P.S. Я государству не верю априори, еще с совковых времен, и каких-то поводов поменять свое мнение – я пока не вижу.[/quot
Именно - ВЕРА, если картину складывать не из фактов, документов, действий и т.д. а из разговоров торговцев на базаре, таксистов то картина складывается не верная.
Собственно обсуждение началось с этого - кто управляет Зеленским, потому что все об этом хорошо "осведомлены", но как то подробней стесняются.
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 10150
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3912 разів
- Подякували: 15412 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Валера, всё гораздо проще - тебе НИКТО НИЧЕГО предъявлять не собирается...репутация, знаете ли у тебяvaleriy vanzha писав:
Ну вот очередное подтверждение - ВЕРА оказалась сильнее - фактов борьбы с собственной армией представлено не было.
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Fundorin
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 6116
- З нами з: 26 листопада 2011, 15:47
- Звідки: Дніпро
- Подякував: 3176 разів
- Подякували: 8159 разів
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Не обращайте внимания. У них тоже всякая пресса есть. И желтая, в которой была эта иллюстрация, и зеленая :valeriy vanzha писав:Да, это серьезный аргумент картинка из Нидерландов, когда по существу сказать нечего.
Ukraine’s Zelenskiy Showed He’s the Anti-Putin in 2019
Some Russian citizens seem to be deservedly jealous of a revitalized Ukraine.
Зеленский в Украине показал, что он анти-путин в 2019 году
Некоторые граждане России, похоже, заслуженно завидуют возрожденной Украине.
https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... in-in-2019
А сама иллюстрация уже довольно старая. Датируется 19 мая, и автор Oleh Smal - настоящий голландец! https://www.facebook.com/olegsmalart
https://cartoonmovement.shop/cartoon/uk ... r-zelensky
У него и про путена есть: https://cartoonmovement.shop/cartoon/ne ... imir-putin
"Таков наш век: слепых ведут безумцы!"
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 608
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 163 разів
- Подякували: 99 разів
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Мягко кажучи , виставляти такі питання для теми , це показати , що тебе турбує і свій розум !? Дам свою оцінку ----- недолуго !valeriy vanzha писав:Есть разные версии
- управляет Коломойский
- управляет раша (посредством путина), ибо везде "зрада"
- управляют американцы, Трамп получается, правда "управление" к добру не привело, а привело к процедуре импичмента Трампа.
- управляет Сорос, последняя версия
Ставши зненацько Президентом України тут уже треба думати категоріями про своє ( егоїстичне , як і кожного з нас ) подальше життя і однозначно про державу, як Президент ! як кажуть в народі - вили , і хто йому бабки дав і громадський тонус нашого суспільства не дозволять свавіллю (як тут писав один харківянин "разогнать эту шоблу " і далі була стрільба і Небесна Сотня) !
Так про що тема !?
Тс спочатку дай своє філософське бачення віри (vs - розшифруй, проти чи і ) розум, а потім уже хто управляє питай ! ...... манна каша !
Востаннє редагувалось 22 грудня 2019, 17:15 користувачем jra7_Old, всього редагувалось 2 разів.
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Не читайте сложные тексты - это не для вас.jra7 писав: Мягко кажучи , виставляти такі питання для теми , це показати , що тебе турбує і свій розум !? Дам свою оцінку ----- недолуго !
Ставши зненацько Президентом України тут уже треба думати категоріями про своє ( егоїстичне , як і кожного з нас ) подальше життя і однозначно про державу ! як кажуть в народі - вили , і хто йому бабки дав і громадський тонус нашого суспільства не дозволить свавілля (як тут писав один харківянин "разогнать эту шоблу " і далі була стрільба з небесною сотнею) !
Так про що тема !?
Тс спочатку дай своє філосоське бачення віри про розуму , а потім уже хто управляє ! ...... манна каша !
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Т.е. аргументов НЕТ? Есть только БЛА-БЛА?Дмитрий Медведев писав: Валера, всё гораздо проще - тебе НИКТО НИЧЕГО предъявлять не собирается...репутация, знаете ли у тебя
Про репутацию и другие качества оппонентов я могу тоже написать, но не буду.
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Заметьте не я это сказал!jra7 писав: Поперше у тебе складні тексти для дебілів, а я до них не належу !
Ваши опусы просто бессвязны, если дать психиатру то что вы пишете то диагноз будет сразу и однозначный.
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 608
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 163 разів
- Подякували: 99 разів
Re: ВЕРА vs РАЗУМ
Ну і ось перше признання про складні тексти , які не доступні для тебе !valeriy vanzha писав:
Заметьте не я это сказал!
Ваши опусы просто бессвязны, если дать психиатру то что вы пишете то диагноз будет сразу и однозначный.
Гаразд , давай свою версію про нашого Президента,як ТС , хто ним управляє ? ..... побачимо всю твою !""поднаготную" !
.... задавати питання дурак може , а відповісти не включивши петросяна ( путіна ) ---- тут проблема велика !)))))