ВЕРА vs РАЗУМ

[Sotar57]

ВЕРА vs РАЗУМ вопрос из средевековья. Актуально ИНФОПУЗЫРЬ vs РАЗУМ. Сообщество в инфопузыре самоуправлятся обращением к основным инстинктам: жрать, размножаться и родо-племенной. Внутри пузыря только - наши/герои. Все, кто, вне пузыря - враги-уроды. Пузырь может лопаться крайне болезненно - пример развал СССР. Сообщество внутри легко поддается на самоубийственные провокации - пример Грузия-2008.

[valeriy vanzha]

О "вашингтонском обкоме"
Як відомо, під американськими санкціями перебуває не тільки Віктор Медведчук. Який змушений був переписати ледве не все майно на дружину Оксану Марченко. Зрозуміло, що ні про які поїздки в США у його випадку навіть нема мови. Те саме стосується й олігарха Ігоря Коломойського. Проти якого в Сполучених Штатах ведеться слідство у справі відмивання брудних грошей, фінансових махінаціях та неправовому заволодінні нерухомістю в США. Вдумайтеся, ідеться про суму в 470 млрд доларів, які нібито вивів Коломойський зі своїм партнером через кіпрські банки з України.

Тому Коломойському є що втрачати. Недаремно ж він дуже швидко втік з улюбленої Женеви до Ізраїлю, який нікому не видає своїх громадян. Потім цей вправний маніпулятор спробував торгуватися з американським президентом Трампом. Сподівався, що, представивши президента Зеленського своєю маріонеткою, зможе істотно підняти власні ставки в торгах з Америкою. Він надіявся, що статус «господаря» України, який він сам собі присвоїв, змусить керівництво США вплинути на дії американських слідчих органів. Виявилося, що в американському випадку це неможливо. З’ясувалося також, що Коломойський не є жодним ляльководом президента України. Саме через це Коломойському довелося миттєво доєднатися до Медведчука, Фірташа і, страшно повірити, Петра Порошенка в їхній «священній» війні проти Зеленського.

Цих, таких різних людей, об’єднала в одну спаяну команду загроза втратити не тільки владу, але й впливи в Україні. Використовуючи свій надпотужний медіа-ресурс і впливи на нереформовану судову систему та скориставшись «перезмінкою» в США, олігархи і їхні підручні розпочали свій справжній хрестовий похід проти антикорупційних органів та громадських активістів, які коштом американських грантів ведуть журналістські розслідування. До слова, саме завдяки американській та європейській фінансовій підтримці цих розслідувальних груп суспільство набагато більше довідується про разючі факти корупції, ніж від профільних державних органів.

Вони знову, як і в часи Януковича, хочуть відсікти Україну від Заходу, перетворити на замкнутий безправний анклав, який можна безконтрольно грабувати. Їм вкрай потрібно знищити створені під тиском Заходу антикорупційні органи. Звідси й «конституційна» криза, організована руками Конституційного Суду України. Вони дійсно хочуть довести ситуацію до того, щоб Америка і Європа махнули рукою і відвернулися від України. Щоб не тиснули більше зняттям «безвізу», кредитами, припиненням фінансової допомоги. Стало очевидним, що українським олігархам не по дорозі з цивілізованим світом. Вони розуміють, що в об’єднаній Європі або в євроатлантичному співтоваристві їхнє місце – у тюрмі. Що вони зовсім не думають про державний суверенітет України і впевнені, що з близьким по духу Путіним вони завжди зможуть домовитися.

Зі всього сказаного випливає, що «Вашингтонський обком» найбільше потрібний Україні. Не олігархам, не десятиліттями корумпованій політичній еліті, не обслуговуючим їх медійникам, а громадянам України. Без західного арбітра і контролера, який має величезний вплив на українських фігурантів, який може арештувати їхні рахунки, забрати незаконно набуте майно і навіть запроторити до в’язниці, самим українцям аж ніяк не впоратися із цією гідрою. Необхідність такого контролера також диктується неспівмірністю ресурсів громадянського суспільства і правлячого олігархату. Без зовнішньої підтримки існування незалежної демократичної України весь час буде під загрозою.
https://zaxid.net/vashingtonskiy_obkom_n1510177

https://zaxid.net/statti_tag50974/

[koba]

Коломойський не є жодним ляльководом президента України. Саме через це Коломойському довелося миттєво доєднатися до Медведчука, Фірташа і, страшно повірити, Петра Порошенка в їхній «священній» війні проти Зеленського.

Цих, таких різних людей, об’єднала в одну спаяну команду загроза втратити не тільки владу, але й впливи в Україні.

Какие-то доводы в пользу этой теории имеются?
Ну, кроме того, что за полтора года Зеленский не сделал ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО из того, что обещал против олигархов. Или раз не сделал, значит не смог из-за того, что они все объединились против него, так что ли?

И, кстати, Порошенко не олигарх. Олигархи - это те, кто зарабатывает путём влияния на принятие решений органами власти

ПС. Как понять выделенное?

[spiridon]

Скажите а что сделал коллективный Запад в отношении Украины ? Создал предприятия,новые рабочие места,сделал план типа Маршалла,построил витрину как пример остальным странам ,о чем вещал прощелыга и мошенник пономарио ? Сюда пришли инвестици ? Стонущей под жесточайшими санкциями россии сторят ултрасовременные заводы,помогают с мостом в Крым,тянут ветки газопроводов ,всякие там сиеменсы с турбинами и прочее...ну дали безвиз и шо ? Тысячи вонючих ,пьянючих и матюкливых дакнов дебилов ежедневно прутся туда на зароботки ,при этом европа брезгливо и с отвращением взирает на это , ихняя спецура четко просчитала менталитет укрвласти -мелочность,зависть ,продажность,готовность предать любые принципы -отсюда выгодные контракты ,набсоветы,оседлание остатков лакомых кусков экономики ,говорят все поделили ..а еще создали грантовые кучи органов борьбы с коррупцией,которые за 6 лет не сделали ничего -да ловят,обилечивают и отпускают отбивать расходы дальше ..поэтому президенты это просто игрушки ,хоть прошлый,хоть нынешний -им позволено барахтаться в маленькой луже ...на местном уровне решают феодально олигархическая мафия ,на более высоком втупает в действие обьединенный запад через послов млм просто используя телефонное право ...Классика жанра -действия северного соседа - мгновенное и стремительное уничтожение всех тех,кто привел его к власти ,выбивание из под их вляния финансов и медиаресурсов ,особо упоротых уголовные дела и высылка чи просто физ устранение ...ага,но у нас же демократия ,договорняки ,вкрадчивые голоса из телефонов -типа рекомендуем вам в настоящий момент трогать такого то или такого то -это нецелеобразно...поэтому и гуляют все одиозные личности как ни в чем не бывало ,бо они носители каких то мрачных тайн и прочно связаны с своими хозяевами ... но вот мои друзья из США пишут мне что для Украины выберут новый курс и все круто изменится в положительную сторону ,но я шо то не верю в это ,а вы??

[SVS]

Скажите а что сделал коллективный Запад в отношении Украины ?

А що повинен був зробити?

[artshop]

...напомнило галдеж в коридоре на перемене.
5 класс, вторая четверть....

[valeriy vanzha]

Какие-то доводы в пользу этой теории имеются?
Ну, кроме того, что за полтора года Зеленский не сделал ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО из того, что обещал против олигархов. Или раз не сделал, значит не смог из-за того, что они все объединились против него, так что ли?

И, кстати, Порошенко не олигарх. Олигархи - это те, кто зарабатывает путём влияния на принятие решений органами власти

ПС. Как понять выделенное?

Порошенко не олигарх? - это была шутка? И у него не было влияния на решения органов власти?
Потерянное десятилетие. Украинские олигархи обеднели на $10 млрд. А кто заработал?<a href="http://www.liga.net/">Источник</a>
Подросли в оценке всего трое нынешних участников первой десятки. Пятый президент Украины Петр Порошенко разбогател на $387 млн и перешел из "лиги миллионеров" в "клуб миллиардеров".

[mihail]

Скажите а что сделал коллективный Запад в отношении Украины ? Создал предприятия,новые рабочие места,сделал план типа Маршалла,построил витрину как пример остальным странам ,о чем вещал прощелыга и мошенник пономарио ? Сюда пришли инвестици ? Стонущей под жесточайшими санкциями россии сторят ултрасовременные заводы,помогают с мостом в Крым,тянут ветки газопроводов ,всякие там сиеменсы с турбинами и прочее...ну дали безвиз и шо ? Тысячи вонючих ,пьянючих и матюкливых дакнов дебилов ежедневно прутся туда на зароботки ,при этом европа брезгливо и с отвращением взирает на это , ихняя спецура четко просчитала менталитет укрвласти -мелочность,зависть ,продажность,готовность предать любые принципы -отсюда выгодные контракты ,набсоветы,оседлание остатков лакомых кусков экономики ,говорят все поделили ..а еще создали грантовые кучи органов борьбы с коррупцией,которые за 6 лет не сделали ничего -да ловят,обилечивают и отпускают отбивать расходы дальше ..поэтому президенты это просто игрушки ,хоть прошлый,хоть нынешний -им позволено барахтаться в маленькой луже ...на местном уровне решают феодально олигархическая мафия ,на более высоком втупает в действие обьединенный запад через послов млм просто используя телефонное право ...Классика жанра -действия северного соседа - мгновенное и стремительное уничтожение всех тех,кто привел его к власти ,выбивание из под их вляния финансов и медиаресурсов ,особо упоротых уголовные дела и высылка чи просто физ устранение ...ага,но у нас же демократия ,договорняки ,вкрадчивые голоса из телефонов -типа рекомендуем вам в настоящий момент трогать такого то или такого то -это нецелеобразно...поэтому и гуляют все одиозные личности как ни в чем не бывало ,бо они носители каких то мрачных тайн и прочно связаны с своими хозяевами ... но вот мои друзья из США пишут мне что для Украины выберут новый курс и все круто изменится в положительную сторону ,но я шо то не верю в это ,а вы??

Посіяти та плекати зерна
розчарування
невдоволення
сумніву
про наміченний курс України -
ось одне з головних завдань москальських пропагандонів та ботів
це те , чим 24 на 8 займаються канали мертвечука
і наприклад боти в тому ж підвалі ..
Схоже тут цю роботу почав виконувати і наш раніше донецький , а тепер мукачівський ....

[valeriy vanzha]

Друзья из США правильно пишут - Байден не Трамп, тому и Украина и реформы в ней были по х-й. Байден спросит за все деньги что давали сюда на реформы, он и у Порошенко спрашивал в 2015г, правда тогда у него полномочия были не те. И Коломойский не зря колотится сейчас ему с приходом Байдена может быть жопа, вплоть до выдачи в США и очень большой срок грозит.
А в ситуации с конституционным судом (КС) Зеленский объективно на стороне государства Украина, а олигархи нет.
Вообще олигархи это проклятие Украины, пока они есть я не вижу реформирования Украины.

[vltk]

..........................................................
А в ситуации с конституционным судом (КС) Зеленский объективно на стороне государства Украина, а олигархи нет.
Вообще олигархи это проклятие Украины, пока они есть я не вижу реформирования Украины.

Только не одни олигархи, а и ниже все, олигархята и вся их родня. Т.е. весь управляющий класс чиновников в исполнительной, законодательной и судебной властях. А дальше уже остальные беды, отсюда - коррумпированность тотальная, раздутый аппарат государственников и силовиков, менталитет всепрощения чиновнику, менталитет привычки к дерьму совы и рашки и т.д и т.д.

[koba]

Вы не заметили суть вопроса:

Саме через це Коломойському довелося миттєво доєднатися до Медведчука, Фірташа і, страшно повірити, Петра Порошенка в їхній «священній» війні проти Зеленського.

Цих, таких різних людей, об’єднала в одну спаяну команду загроза втратити не тільки владу, але й впливи в Україні.

Какие-то доводы в пользу этой теории имеются?
Ну, кроме того, что за полтора года Зеленский не сделал ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО из того, что обещал против олигархов. Или раз не сделал, значит не смог из-за того, что они все объединились против него, так что ли?

[valeriy vanzha]

Вы не заметили суть вопроса:


Какие-то доводы в пользу этой теории имеются?
Ну, кроме того, что за полтора года Зеленский не сделал ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО из того, что обещал против олигархов. Или раз не сделал, значит не смог из-за того, что они все объединились против него, так что ли?

Какая теория?! все олигархи объединились для того что бы добить любую возможность реформации Украины и делают это через КС и все орут (и Порошенко тоже) не сметь трогать КС.
Зеленский начал делать когда жареный петух клюнул, КС все президенты использовали для своих целей и Зеленский тоже пользовался (хотя это было в первый день его работы, можно сказать вынужденно) когда он распустил парламент - ему нужна была поддержка КС.
Надеюсь Байден ему поможет (заставит) сделать.

[Valery_Dnepr]

Веры в Разум НЕТ !!!

[radon]

Веры в Разум НЕТ !!!

..."не кажи гоп, доки не перескочіш" ...десь так . Без розуму ти й доси сидів у печері та виходив бі з дубинякою коли зголоднів. Привіт вам од radoni я повернувся.

[Valery_Dnepr]

... Без розуму ти й доси сидів у печері та виходив бі з дубинякою коли зголоднів..

Саме це зараз і відбувається в Україні.

[radon]

Саме це зараз і відбувається в Україні.

я так не гадаю . Я жив у печері. Це була Діївська мазанка. Макс якось заїзжав коли забирав генератор для Михайла. Завдяки розуму сина ми виїхали з печери. 10 рокі і у сина будинок в 20 хвилин пішки до Теремків. А я вже переїхав і нову квартиру в місто Ірпінь. А кажеш за розум. Син заробля розумом..., як в розум не вірити??

[Дмитрий Медведев]

Зеленский начал делать когда жареный петух клюнул

А они, канэшна, ужасно испугались чувака, который им два года назад хуем на рояле на корпоративе лабал...

[Yaroslaw]

А они, канэшна, ужасно испугались чувака, который им два года назад хуем на рояле на корпоративе лабал...

Дивним чином співпало з появою нового Президента. Збіг?

[Valery_Dnepr]

я так не гадаю . Я жив у печері. Це була Діївська мазанка. Макс якось заїзжав коли забирав генератор для Михайла. Завдяки розуму сина ми виїхали з печери.

Так мова ж не про вас з сином, а про Україну та її мешканців.
Чому по-вашому ми зараз в глибокій дупі ?
Невже тому, що дуже розумні ?

[radon]

А що повинен був зробити?

...плебес надіеться що хтось розрулить. Нашо скидать дупу з дивану та щось робити коли обійяють черговий раз халяву. За Спиридона я мовчю. Він з піною тут стояв за ЗЕ... Я не забув...

[radon]

Так мова ж не про вас з сином, а про Україну та її мешканців.
Чому по-вашому ми зараз в глибокій дупі ?
Невже тому, що дуже розумні ?

... тому що е населення і його більшість десь так 76%. Воно чека дива і халяви, ...чі совок не нагодував.

[diletant-007]

ну дали безвиз и шо ? Тысячи вонючих ,пьянючих и матюкливых дакнов дебилов ежедневно прутся туда на зароботки ,при

тобі похер, а моєму сіну відмінно, а онукові буде ще краще, цінність укр.паспорта зросла в рази, ну запам'ятай вже нарешті що по безвізу НЕ МОЖНА працювати, це ЗАБОРОНЕНО !!! і навіщо там алкаші ??? їдуть кращі фахівці, а сто до огиди європи так це вони від огиди щороку квоти збільшують і правила спрощують для трудових мігрантів? може поцікавишся скільки заробітчани грошей в Україні передають? МВФ поруч не стояв))) А для того щоб європа робила, наприклад як в площині, потрібно бути членом евросоюза..кто заважав донбасу за чорновола проголосувати? злих биндер злякалися? проголосували за славакпсс ... так ХТО винен ???
соловьев головного мозга 100%

[spiridon]

Шо вы мне тут втираете ? нашли свободные уши или без Спириидона никак ? Какие фахивци ? Я за 3 месяца на лужанке насмотрелся на цыет так сказать нации ,друзья понаставили вдольдороги столов и кормили эту пьяную гопкомпанию с утра до ночи -пиди -жрали ,там же садились сцать и срать под себя ,а мадьяры потом брезгливо моршась заворачивали их назад с протухшим салом и самогонкой ...ну щас европа то двери прикрыла ,потише стало

[valeriy vanzha]

А они, канэшна, ужасно испугались чувака, который им два года назад хуем на рояле на корпоративе лабал...

Тут главное не в этом, кем он был раньше, тут покопаться в истории кто кем был можно много интересного найти.
Главное что он сейчас будет делать, а в руках у него (пусть и не полностью) но государственный аппарат и силовики. В орде Ходорковкий в свое время везде двери ногой открывал, но государство всегда сильнее.
А сейчас у него появилось понимание, что если ничего не делать, то его рейтинг сойдет на нет и пришлось сделать выбор, ну и Байден помог.
Поэтому возможны подвижки в правильную сторону, время покажет.

[Yaroslaw]

ну и Байден помог.

Чи змусив?
Хто ж "в здравом умє" буже наїжджати на "руку кормящую" Ігоря Валерійовича?