Гурманоff-Sun писав:друзья, ну что, какие ощущения, куда движемся?

Всё хорошо,прекрасная Маркиза(с)

Ловец сноВ писав:Лучше не давать им противоядие нашими собственными руками.

Пущай помучаются?

kleonn писав: Всё хорошо,прекрасная Маркиза(с)

- Это что там промелькнуло за окном, Холмс?
- Это Украина летит в п...ду...
- Как Вы догадались, Холмс? Опять дедукция?
- По вышиванке, Ватсон!

Гурманоff-Sun писав: а что, по вашему мнению, является правильным? продажа земли, в неподготовленной правовой среде, иностранным гражданам, миллионами гектар в одни руки, по цене 1 тыс долл за гектар ?
или борьба с ФОПами, с олигархами при этом "полный шоколад" ?
или анонсированное поднятие цены на газ для населения, и невыполнение поднятия зарплат учителям?
список можно продолжать, впишите свое...

Да забей ты, все он прекрасно видит, знает и понимает...только яйки надо иметь, чтобы признать собственные про...бы...а так выглядит, что это и не про...бы вовсе

Гурманоff-Sun писав: а что, по вашему мнению, является правильным? продажа земли, в неподготовленной правовой среде, иностранным гражданам, миллионами гектар в одни руки, по цене 1 тыс долл за гектар ?
или борьба с ФОПами, с олигархами при этом "полный шоколад" ?
или анонсированное поднятие цены на газ для населения, и невыполнение поднятия зарплат учителям?
список можно продолжать, впишите свое...

Что у порохоботов не отнимешь это вранье всегда и везде, на том и ПАП стоял и получил закономерный результат, но горбатого могила исправит.
Правовую среду кто у нас готовил? Не ПАП случайно? Сейчас это исправляется. на \то нужно время, а земля будет продаваться не завтра.
Иностранным гражданам земля будет продаваться после референдума. Они кстати ее не вывезут никуда, здесь она и останется.
Цена будет от 2000$ за гектар, собственно появится рынок цена возрастет.
Борьба не с ФОП-ми, а с мимикрией под ФОП-ы, т.е. с уплатой налогов, это функция любого государства.
Есть олигархам сейчас делают "полный шоколад" - то факты пожалуйста, при ПАП да был полный шоколад.
Цена на газ пока меньше чем была до этого в тот же период.
Учителям зарплату можно будет добавить от наполнения бюджета (от тех же ФОП-в)
Далее вранье можете продолжать - вписать своё.

valeriy vanzha писав:Учителям зарплату можно будет добавить от наполнения бюджета (от тех же ФОП-в)

Ага , 80% ФОПів зараз на низькому старті, половина точно закриється.

valeriy vanzha писав: Что у порохоботов не отнимешь

Щас в тренде "порохоскот"...отстаешь, однако...

valeriy vanzha писав: Они кстати ее не вывезут никуда, здесь она и останется.
Цена будет от 2000$ за гектар, собственно появится рынок цена возрастет.

Є українське прислів'я "дурень думкою багатий", прбачте, із пісні слова не викинеш.
Наші закони не дозволяють забудовувати прибережні зони, там земля спільного користування. Хто нею користується?
А приватну землю не обгородити, це вже буде не по фен-шую. А залишиться вона тут, таки правда.

valeriy vanzha писав: Что у порохоботов не отнимешь это вранье всегда и везде, на том и ПАП стоял и получил закономерный результат, но горбатого могила исправит.
Правовую среду кто у нас готовил? Не ПАП случайно? Сейчас это исправляется. на \то нужно время, а земля будет продаваться не завтра.
Иностранным гражданам земля будет продаваться после референдума. Они кстати ее не вывезут никуда, здесь она и останется.
Цена будет от 2000$ за гектар, собственно появится рынок цена возрастет.
Борьба не с ФОП-ми, а с мимикрией под ФОП-ы, т.е. с уплатой налогов, это функция любого государства.
Есть олигархам сейчас делают "полный шоколад" - то факты пожалуйста, при ПАП да был полный шоколад.
Цена на газ пока меньше чем была до этого в тот же период.
Учителям зарплату можно будет добавить от наполнения бюджета (от тех же ФОП-в)
Далее вранье можете продолжать - вписать своё.

ваше понимание происходящих процессов понятно, вопросов больше нет
к порохоботам не отношусь, к сведению

valeriy vanzha писав: Иностранным гражданам земля будет продаваться после референдума. Они кстати ее не вывезут никуда, здесь она и останется.

Важно не то, что она тут останется, а то, кто будет ею владеть. Владельцы: 1) будут выращивать то, что посчитают нужным 2) будут запросто вывозить выращенное. Т.е. х@й они ложили на продовольственную безопасность Украины. Что они, к примеру, и делают и 1) и 2) на Мадагаскаре. И если своих аграриев можно ограничить и в 1) и во 2) ,то попробуйте, к примеру, китайцев или граждан США ограничить в их праве распоряжаться своей собственность - порвут на части. Будем импортировать продовольствие втридорога и непонятного качества.
А вы продолжайте повторять всякий непотриб из телевизора.

Пример Мадагаскара

Наиболее шокирующим, пусть и не совсем типичным, является кейс Мадагаскара, который исследован и опубликован в международном докладе Land grabbing in Madagascar.Этот проект захвата всей плодородной земли острова иностранными инвесторами Южной Кореи, Италии и других стран реализовывался через многолетнюю и трагическую историю. Ее начало называлось земельной реформой и введением рынка земли с анонсированной в 2005 г. выдачей сертификатов о собственности на землю местным жителям. А в конечном результате земля Мадагаскара и все его огромные ресурсы оказались в руках иностранных инвесторов, а граждане страны остались дешевой рабочей силой, существующей за гранью бедности. На сегодняшний день Глобальный индекс голода населения Мадагаскара находится в наиболее катастрофическом интервале.

Выводы доклада состоят в том, что при отсутствии необходимых сильных правовых институтов земельная реформа и открытие рынка земли превращаются в ее захват и отчуждение граждан страны от доступа к своей собственной земле.

"По данным Всемирного банка, на планете Земля осталось 6 стран, где нет свободного рынка земли. Это Южная Корея, Куба, Венесуэла, Таджикистан, Конго и Украина" © Подробнее читайте на ASN: http://asn.in.ua/ru/news/news/97741-ukr ... zapre.html
На самом деле земля давно продается и покупается, но отсутствие рынка земли в интересах крупных агрохолдингов , это позволяет им арендовать (и покупать) за мизерную оплату.
ориентиром может служить черный рынок. «Какой может быть стартовая рыночная цена земли уже сейчас можно узнать, зайдя на OLX. Ведь теневой рынок продажи паев активно функционирует», — говорит Дмитрий Яблоновский.

Последовав совету эксперта, «Минфин» нашел сотни объявлений о продаже сельскохозяйственной земли на этом портале. Например, в Запорожской области 5 гектаров выставили на продажу за $15 тыс. ($3 тыс. за гектар), в Винницкой области за 3 гектара просят $6 тыс. ($2 тыс. за гектар). В Черниговской области 8 гектаров продают за $12 тыс. ($1,5 за гектар), 10 гектаров под Кривым Рогом — за $12 ($1,2 тыс. за гектар).

«Сейчас на теневом украинском рынке ориентировочная стоимость земли сельскохозяйственного назначения составляет $ 1,3-2 тыс. за гектар, в зависимости от показателей экономической привлекательности и ценности актива», — обобщает юрист ЮФ Totum Дмитрий Савчук.
https://minfin.com.ua/2019/10/24/39399504/

valeriy vanzha писав:"По данным Всемирного банка, на планете Земля осталось 6 стран, где нет свободного рынка земли. Это Южная Корея, Куба, Венесуэла, Таджикистан, Конго и Украина"

Хватит уже тулить эту туфту из телевизора. Как устроен рынок земли, к примеру, в Израиле или Великобритании знаете?

koba писав: Хватит уже тулить эту туфту из телевизора. Как устроен рынок земли, к примеру, в Израиле или Великобритании знаете?

Т.е. рынок есть? Действительно хватит лапшу на уши вешать.
Кстати партия ПАП не против рынка земли, только не сейчас. А что мешало за пять лет подготовить законодательную базу для рынка земли.

valeriy vanzha писав:
Т.е. рынок есть? Действительно хватит лапшу на уши вешать.

Так поедьте в Израиль или Великобританию и попробуйте прикупить там 50 га земли - потом расскажите, есть там рынок или нет. Хватит уже тулить эту туфту из телевизора

valeriy vanzha писав:
Т.е. рынок есть? Действительно хватит лапшу на уши вешать.
Кстати партия ПАП не против рынка земли, только не сейчас. А что мешало за пять лет подготовить законодательную базу для рынка земли.

15:14 17.04.2019
Порошенко:

Прорыв в экономическом развитии Украины невозможен без открытия рынка земли, убежден президент Украины Петр Порошенко.

"Даже в самые тяжелые времена я говорил, что прорыв, форсаж в экономическом развитии Украины невозможен без внедрения рынка земли – прозрачного, активного, где мы должны защитить владельцев земли Земельным кадастром, минимальными ценами на землю. Это их защита, а не использование их в политических технологиях", - сказал П.Порошенко во время дискуссии с представителями общественных организаций в среду в Киеве.

Глава государства подчеркнул, что его позиция по данному вопросу ясна. https://interfax.com.ua/news/election2019/581405.html

Святослав Вакарчук в эфире программы «Свобода слова» на ICTV.
16:22 09 Июл 2019

«Земельный рынок — это символический вопрос о старых политиков. С 2000-х годов депутаты перед Новым годом бездумно нажимают на кнопку и продолжают этот позорный мораторий на продажу земли. В результате в Украине до сих пор никак не урегулирован этот вопрос», — сказал Вакарчук. https://rubryka.com/ru/2019/07/09/u-gol ... na-zemlyu/

Ни партия "Голос" Вакарчука, ни партия "Європейська солідарність" Порошенко ни дали не одного голоса за отмену моратория на продажу украинской земли.

Собственно это всё, что нужно знать об этих политиках...

Ахметов помог Зеленскому

За старт земельной реформы сегодня проголосовали Магер (экс-директор по развитию меткомбината им. Ильича), Гриб (экс-ДТЭК), Шпенов (кадр Вилкула), Магомедов (экс-глава Авдеевского коксохима）.
Воздержался Новинский, но он всегда играет сам по себе.

ВРУ поддержала в первом чтении законопроект №2178-10, дав старт земельной реформе. 240 депутатов «за», 52 против, 57 удержались и 16 - не голосовали. От «Слуги народа» поддержали законопроект 227 нардепов. Включая Дубинского и других депутатов Коломойского, критиковавших открытие рынка земли.

Еще 13 голосов «за» дали внефракционные. «За майбутнє» - не голосовали. «Голос» Вакарчука торговался за портфели в Кабмине, но был послан до второго чтения.
Смотрим дальше.

#кулуарные_слухи
Наш источник сообщает, что Коломойский звонил Зеленскому и они договорились принять в первом чтении законопроект «о земле», чтобы Украина получила кредит МВФ.
После будет работа над этим законопроектом, далее референдум, как и обещал Президент.
По фигуре Тимошенко договорились, что ЮВ уходит в оппозицию и даже дают ей зеленый свет на критику правительства и т.д.

Ждем законопроекты про референдумы.

Ловец сноВ писав: Они привыкли уже шесть лет кряду выявлять потребности нашего общества путём ... инсунуаций.

Инсунуация в «блакитній залі» львівського Палацу Потоцьких на музейном столе

Как же здОрово, что ветка открыта! Можно больше не напрягаться- не писать об аудио. Урря!

dukua писав:Как же здОрово, что ветка открыта! Можно больше не напрягаться- не писать об аудио. Урря!

Щас, дарагой, ишь панимаешь расслабылся

Sotar57 писав: Инсунуация в «блакитній залі» львівського Палацу Потоцьких на музейном столе

Рад, что Вы выучили новое для себя " слово", которое вызвало у Вас ассоциативную визуализацию по Фрейду.
Перейдём теперь к материализации инсунуаций во дворе знаменитого Эрмитажа в Санкт-Петербурге:

лЮля переходить в опозицiю до слуг МВФ.
[youtube][/youtube]

Pischeslav писав:Юля переходить в опозицiю до слуг МВФ.

Ю.В.Т. во многом права!
Рынок земли нужен. Я бы. даже сказал. что необходим(!) для нормального развития страны, но не в таком виде, как его предлагает нынешняя дорвавшаяся до власти шпана.
200 тыс.Га. в одни руки - это НЕ РЫНОК земли, это ЗАХВАТ земли.
===============

Таки нужен оказывается?!

valeriy vanzha писав:Таки нужен оказывается?!

все говорят "рынок", при этом каждый понимает под этим что-то свое
сейчас будет не рынок, а захват земли, и обычные спекулятивные перепродажи, то есть использование земли как финансового инструмента, для зарабатывания добавочной стоимости
а в идеале эту тему надо полностью отдать аграриям, через единый Земельный банк, убрать все эти спекуляции, и пусть землю имеют право покупать только те, кто будет на ней работать, со многими ограничивающими и контролирующими моментами, как в нормальных странах это делается
сейчас же успешно реализуется сценарий колонизации Украины транснациональными
ГМО-корпорациями, проект "Слуга народа" для этого, в первую очередь, и раскручивался
ответьте себе на два простых вопроса - 1) зачем в Законе о рынке земли принимается норма о продаже сотен тысяч гектар в одни руки?
Вы, как большой знаток
функционирования рынков земли в мире, можете привести примеры, где еще есть такие нормы?!
2) почему такая спешка?! рейтинг стремительно падает, можно не успеть выполнить "главное задание" ?

"Спешка" уже более двадцати лет длится, единственное на что у предыдущих хватало смелости продолжить мораторий дальше, что было в интересах крупных агрохолдингов и грабежа простых селян владельцев паев. За эти годы из 6млн. владельцев один миллион уже потерял это владение, догадайтесь как они "разбогатели".
Создать правовые нормы удовлетворяющие различных отечественных сельхозпроизводителей тоже никто не мешал сделать за эти десятилетия, собственно и сейчас не мешает.
Да эта команда всё делает быстро и рынок земли соответственно тоже, хотя время еще есть в запасе для урегулирования спорных вопросов.
Но эта команда делает, у того кто делает бывают и какие-то неувязки, зато тот кто ничего не делает всегда готов указать что все не так.

valeriy vanzha писав:"Спешка" уже более двадцати лет длится, единственное на что у предыдущих хватало смелости продолжить мораторий дальше, что было в интересах крупных агрохолдингов и грабежа простых селян владельцев паев. За эти годы из 6млн. владельцев один миллион уже потерял это владение, догадайтесь как они "разбогатели".
Создать правовые нормы удовлетворяющие различных отечественных сельхозпроизводителей тоже никто не мешал сделать за эти десятилетия, собственно и сейчас не мешает.
Да эта команда всё делает быстро и рынок земли соответственно тоже, хотя время еще есть в запасе для урегулирования спорных вопросов.
Но эта команда делает, у того кто делает бывают и какие-то неувязки, зато тот кто ничего не делает всегда готов указать что все не так.

«Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно.»(С)
Зелупы, вы терпилы! Впрочем, защищая своего кумира, вы защищаете не его, а свои наивность, инфантильность, недальновидность и безграмотность... говоря по простому, на понятном вам языке - ТУПОСТЬ...

valeriy vanzha писав:"Спешка" уже более двадцати лет длится, единственное на что у предыдущих хватало смелости продолжить мораторий дальше, что было в интересах крупных агрохолдингов и грабежа простых селян владельцев паев. За эти годы из 6млн. владельцев один миллион уже потерял это владение, догадайтесь как они "разбогатели".
Создать правовые нормы удовлетворяющие различных отечественных сельхозпроизводителей тоже никто не мешал сделать за эти десятилетия, собственно и сейчас не мешает.
Да эта команда всё делает быстро и рынок земли соответственно тоже, хотя время еще есть в запасе для урегулирования спорных вопросов.
Но эта команда делает, у того кто делает бывают и какие-то неувязки, зато тот кто ничего не делает всегда готов указать что все не так.

Вас не смущает: 200 000 га = 2000 км2 = площади 50х40 км. что в свою очередь равно 2 усредненным районам областей страны.
В Аргентине после введения рынка земли по заветам МВФ, в борьбе за сохранение своих наделов уже погибло 500 фермеров, рынок земли нужен но не захват ее.
Предпочтение везде дается национальным зарекомендовавшим себя субъектам, как раз они и исключаются принятым в первом чтении грабеже.