Никогда мы не будем братьями

[skl]

[parfumer67]

Россия стягивает "Грады" к границе Украины — СНБО
http://delo.ua/ukraine/rossija-stjagiva ... bo-241671/ © delo.ua

РФ фактически объявила войну Украине, - Яценюк
Больше читайте здесь: http://112.ua/glavnye-novosti/rf-obyavi ... 88672.html
www.youtube.com/watch?v=8A7ZgQU32Uw

[koba]

Письмо в Россию из Донецка
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 4/7031881/

[zolotov]

Пацаны тема гнилая. Извините.
Не стоит отождествлять Россию и русских и крупнейшую российскую финансовую группировку, отвоевывающие свои финансовые интересы.
Не забываем, что самыми активными участниками войны стали и ряд украинских финансовых групп.
Такое отождествление - то же страшный итог этой войны.
Мы будем братьями и с русскими и с греками и с итальянцами.
Мы так устроены. И эта наша конструкция описана в Библии.
Мы не можем не признавать это. Иначе нам придется отказаться от своей Веры.
Но история имеет множество примеров когда брат идет на брата.
И тысячи лет этой истории нас не многому научили.
Я против национальности, как таковой.
Мне может проще - я объединяю в себе три национальности.
Я против любых форм патриотизма, которыми сейчас так болеет Россия и местами - Украина. Патриотизм - шоры, мешающие нести ответственность за каждый свой поступок или бездействие.
Это то немногое, в чем я полностью согласен с Львом Николаевичем:
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм."
Л. Н. Толстой "ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО"
Наша ситуация, к огромному сожалению, напоминает начало первой мировой войны.
Нам отсюда не видны даже ключевые игроки этой международной трагедии.

[svegra]

Спасибо Евгений , лучше наверное и сказать нельзя было бы .
Особенно последняя фраза .

[Макс Штирлиц]

Жень солидарен но я живу по дороге на аэропорт
Дважды в день носятся туда сюда скорые которые вывозят раненых
В понедельник виделся с другом чиновником из мэрии ( нормальным)
Он серый от усталости
За сутки в реанимации умерло 18 ребят после растрела в зеленополье ....
Вечная память
Так же друг воюет в АТО в спезназе приезжал на 5 суток в отпуск
Даже не буду пересказывать(

[zolotov]

Макс у меня нет слов.
Я не понимаю, почему десять человек, которые ведут эту войну нельзя собрать в одной комнате и за любой ценой заставить договориться между собой.
Почему сто человек в день убитыми - нормальные потери ИГРЫ?
Не понимаю, почему стоимость жизни так обесценена.
Я понимал, почему лично мне нужно было гасить Чернобль в 1986, но не понимаю как можно стрелять в таких же как и мы сами, но думающих иначе (про наемников сейчас не говорю).
Грош цена правительствам допустившим это.
Мы с кем воюем?
С Россиией?
А что объявлена война? Или боимся бабло потерять?
Кто с нами?
Гаранты суверенитета по договору о отказе от ядерного оружия?
Где американские авианосцы вокруг Крыма? Где английские войска на границе с Россией?
Где хоть одно обращение нашего правительства с просьбой о помощи в соответствии с договором?
Ни на какие мысли всё это не наталкивает?
Другим концом спрошу: Вы верите, что в этой войне можно что-то сохранить?
Вы верите, что это войну можно закочить за неделю? месяц?
Вы думаете, что можно ее закончить до полного разорения и развала нашей страны?
В первой мировой Англия, Россия и Франция потеряли по миллиону погибшими и пропавшими и только потом стали договариваться.

[PAlex]

удалено....

[Андрей Смирнов]

Макс у меня нет слов.

Женя, вот на этом и надо остановиться и не заниматься анализом. Все кто не рядах АТО или диванная сотня или враг Украины. Каждый для себя выбирает приоритет сам. Национальность и даже гражданство действительно ни при чем. Водораздел между мировоззрениями людей проходит в другом месте. Надо просто пытаться делать мир лучше на своем месте, "чтобы потом не было мучительно больно" (с)...
Выбор есть у каждого!

[UncleStas]

Я не понимаю, почему десять человек, которые ведут эту войну нельзя собрать в одной комнате и за любой ценой заставить договориться между собой.

Зачем десять? Соберите одного - путина - и заставьте прекратить агрессию.

И что значит договориться с террористами? Что за, простите за прямоту, херню Вы городите?

Гаранты суверенитета по договору о отказе от ядерного оружия?

Так любимая Вами Росия - один из гарантов. Которая ведет войну противУкраины. Только Вы бы сначала документми поинтересовались, прежде чем об авиносцах спрашивать.

Россия - враг. Никогда она не была ни братом, ни другом. Попробуйте продемонстрировать обратное.

И да, прекратите истерику. Стыдно

[koba]

Мы с кем воюем?
С Россиией?

Нет. С Гуково Ростовской области. Фейк?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/16/7032104/

[moose]

Золотов, ситуація нагадує початок не першої, а другої. Точь в точь. Країну з колін піднімають, а ми памагати не хочемо.

[zolotov]

Пытаться делать мир лучше, наверно всё таки не моя задача.
Во первых, потому что я не уверен что знаю, как лучше, во вторых у меня как то и задачи попроще, мне лично данные, с трудом получаются.
"Все кто не...." мы уже проходили. 20 съезд, 23 съезд...
А до этого дружно кулаков били.
"чтобы потом не было мучительно больно" - это уже невозможно.
Убитые не дадут. И не будет через двадцать лет среди них наших или не наших.

[zolotov]

Країну з колін піднімають.

Ставят в коленно - локтевую позу.
Логично умело, последовательно.
Лет двадцать.
Мы об одной стране говорим?
К началу второй мировой наша страна была разрушена геноцидом и чистками,
С колен Советский Союз никогда не поднимался.

Договариваться с террористами не о чем.
Договариваться нужно с кукловодами.
Их десяток и наберется.
Россия никогда не являлась предметом моей любви или ненависти, это при чем?
Мы, вроде, про людей тут начали...

[moose]

Ставят в коленно - локтевую позу.
Логично умело, последовательно.
Лет двадцать.
Мы об одной стране говорим?

Договариваться с террористами не о чем.
Договариваться нужно с кукловодами.
Их десяток и наберется.
Росия ни когда не являлась предметом моей любви или ненависти, это при чем?
Мы, вроде, про людей тут начали...

Я про РФ - не про Україну ж. Це не наша війна, нам її дали. Так само як і біглого патісончіка, між іншим.
Доречі, РФ вже визнала легітимність Укр влади? Наск я памятаю, вони розпочали окупацію ще при
Турчиновy, переговорів ні з ким проводити не хотіли, для них в Києві хунта (дивне визначення, ніхто ж в Україні військового перевороту не робив),
хоч наші поривалися нераз. Тим часом Х4йло оголосив якусь новоросію, накидав зброї і живої сили, а тепер ше і беспосередньо участь в бойових діях.
А як Bам те, що РФ Українських військових в полоні тримає? Навить консула не пускали. Це сприяє переговорам, правда ж?
А вбиті солдати під час "припинення" вогню? #savedonbass? Здається, що питань забагато...
Хоча я Вас особисто дуже підтримую, не повинні люди за все це гинути, життя навить самої остатньої мразі типу Х4йла набагато цінніше. Безцінне.

[smudruk]

Пытаться делать мир лучше, наверно всё таки не моя задача.

С этого вы должны были начать, и .... этим же и закончить. Ибо именно оно и есть ключевое мировоззренческое заявление. Всё остальное - вторично.

Для непонятливых: за доходчивыми разъяснениями на эту тему -- к Булгакову. Очень ёмко и "по-народному" в Собачьем сердце сформулировано.

[moose]

Тема дійсно гнила, як вони там всі показилися під дією пропаганди, то ми ж не будемо їм уподоблятися. Я вірю, що ми інші.

[zolotov]

С этого вы должны были начать, и .... этим же и закончить. Ибо именно оно и есть ключевое мировоззренческое заявление. Всё остальное - вторично.

Это правда.
И принципиальная позиция.
Остальное - расшифровки.
За комментами можно и к Библии, не только к Булгакову.

Всем спокойной ночи!

[pisatel]

Убрал, только не понял зачем.

[zolotov]

----

[pisatel]

Если Вы мне объясните за что, то я готов извиниться.
Потому, что я не готов извиняться за Ваши написанные глупости.

[UncleStas]

Тема дійсно гнила, як вони там всі показилися під дією пропаганди, то ми ж не будемо їм уподоблятися. Я вірю, що ми інші.

Спочатку треба від ворога відбитися. Вони там в раші дійсно показилися, я це бачу на прикладі своєї сім'ї. Вони дійсно засуджують нас і підтримують путіна. Так що це не ми ототожнюємо "Россию и русских и крупнейшую российскую финансовую группировку", це вони себе так відчувають.

Відношення між українством і росіянстом будуть переглядатися. І з нашого, і їхнього боку. Лозунги братства - це спосіб покорення. Цей лозунг необхідно відкинути, і будувати нові взаємини, добросусідські і взаємовигідні.

Никогда мы не будем братьями

[UncleStas]

Будапештский меморандум. Думаю, будет полезно ознакомиться.

Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:

В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.

В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода.

Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их, их территории или зависимые территории, вооруженные силы, их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

[moose]

Братва збила Су-25.

[wired]

http://blog.liga.net/user/itatiev/article/15113.aspx